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Q.雑談が苦手。上手いかわし方があれば知りたい
この記事の担当 所長室

Q.バイト先での雑談について。私は質問(趣味は?等)をされるのが苦手なのですが、バイト先ではどうしても、雑談をしなければなりません。本当のことを話すのが嫌なので、嘘をついてごまかしていますが、結構大変です。上手いかわし方があれば知りたいです。

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ウ・サギ 嘘つけるのすごいな。
カエル それ、すごいなと思った。でもこんなことにエネルギー使いたくないよね。
ウ・サギ ウ・サギもめっちゃ苦手、雑談。
カエル カエルもあまり好きじゃない。
ウ・サギ こっちが聞き役に回るのはダメなんですかね?
カエル カエル、それも最初に考えた。質問される前にしちゃえばいいんだよね。聞き役になっちゃうとみんなが気持ちよく喋り始めて何も喋んなくてもいい。「あなたは?」とか聞かれたら、余計断りにくくなっちゃうね。
ウ・サギ そこはちょろっと嘘ついて、なるべくターンを相手に回していく。
カエル それも大変だな、ある意味。
ウ・サギ でも、みんな話したがりの方が多くないですか?
カエル たぶん、世の中的にはそうかもしれない。この人が周りに興味持たれてあれこれ聞かれてるとしたら、それはそれで嫌じゃない?
ウ・サギ 知りたいと思われてるってこと?
カエル それ自体が嫌な場合もあるから、聞き役なんかやったら余計興味もたれちゃってさ、もっと嫌な思いするかもしれないけど。なぜ「趣味は?」とか言ってくるのかも把握をしてからじゃないと、対策は迂闊にはできなさそう。(コメントで)『雑談苦手すぎて、天気の話しかできない』って言ってるよ。
ウ・サギ 天気の話できるのすごいですよね。
カエル でも、すぐ終わっちゃうじゃん。天気の話。
ペン 「今日晴れてますね」
カエル 「そうですね」で終わっちゃう。
ウ・サギ あれってどうやって続けるんだろうってずっと疑問だった。
カエル かわし方って、カエルはもう答えない。諦めるんだよ、相手って。最初に「いやいやちょっと、ありません」とか、塩対応をしてればいいと思う。
ウ・サギ なんとなく、スムーズに角立てずにやりたいのかなっていう空気は(感じる)。
カエル 「じゃあ、趣味は?」って言われて「いえいえ、私の趣味なんて……あなたの趣味は?」って、やっぱり言った方がいい。「趣味の話の方が聞きたいです」って言って、喋ってもらう。一番角が立たない。
ペン どんなバイト先なんだろう。
ウ・サギ なんであんな雑談好きなんですかね。
カエル 何をもって雑談かっていう……。
ウ・サギ 意味や意図が分からないものですね、ウ・サギからすると。
カエル 食べ物の話とかは? 好きな食べ物の話とかも雑談だけど……。雑談の種類を選んでみるのは? 全部嫌いなのかな? (質問文から)『趣味は?等』っていうのは。
ウ・サギ きっと本当のことを話すのが嫌っていうのがポイントっぽいですよね。素直に話すものじゃないものを選んで話さなきゃいけないってことですよね。
カエル 自分の本当の好きなことを話したいわけじゃないから、適当なこと言わなきゃなんなくて……一回リスト作っちゃえばいいんじゃない? 答えリスト。
ウ・サギ いるね、そういうの。
カエル AIに聞いちゃう。AIに「こういうの雑談したときに当たり障りない答えは何ですか」つったら、AI教えてくれるよ、きっと。
ウ・サギ やみーペン、雑談得意じゃない?
ペン やみーペン、雑談得意。でも、美容室で「どうせ本当のことを知りたくて言われてるわけじゃないんだから、やみーペンは今やみーペンじゃない何かになろう」と思って、設定作って喋ってたことある。
カエル 設定だ。
ウ・サギ ウ・サギ、美容室で雑談に付き合ったせいでお腹壊したことありますからね。
カエル ストレスで?
ウ・サギ そう、ストレスで。めっちゃ頑張りすぎて「何やってるんだろう……」って。
ペン 最近は、その設定作るのも嫌だから全部無でいたら何にも話しかけられなくなった、美容室。続く関係って難しいよね。
カエル 苦手なことは最初は小出し、段々本気で……それもそこまで労力かけるのもな。今(配信に)来てる人たちもさ、「雑談苦手すぎ」って言ってるから。「雑談が苦手な人は実は多いんだ」っていう情報を流布していったらいいんじゃない?
ウ・サギ だから、みんな勝手に好きなこと喋っててほしいんですよね。ウ・サギはね。
ペン そうだよ。やみーペンの雑談は最近だって食べ物と犬の話してたら終わるよ?
ウ・サギ もう相手のこと気にせずに好きなこと喋ろう? 平和な話題で。
カエル それか、電話かかってきたふりして「ちょっとすみません!」とか言って、スマホ取ってどっか行っちゃう。
ペン 休憩中じゃないんだったらね、「バイト、別の作業やりに行ってくる」とか言ってね。
カエル 休憩中なら、ちょっと用事あったふりしていなくなるのが一番だよね。
ペン やみーペン、トイレに行っちゃうね。
カエル それいい。別にところに逸らすのは、わりとありだと思った。状況分かんないけど。結論は、実は雑談は、あまりみなさん好きではない。統計をとってみたいですわ。「雑談しなきゃ」みたいな……沈黙でいいのになって、カエル思うんだけど。
ウ・サギ 「お互いを知り合おう」っていうか、「私たち、安全な関係ですよね」って確認行為なのかなとは思ってるので、そういう意味ではウ・サギは一応、ある程度雑談に敬意は払っております。
カエル 「趣味は?」とか、人に話したくないこともあるのに雑談しようとすると良くない。
ウ・サギ 安全じゃない関係になってますよね、それ。
カエル 安全じゃないと思うんだよね。安全じゃないものを感じて嫌なんだと思うんだよね。
ペン コンビニバイトだとしたら、「うちの商品で自腹切って買ってもいいベスト10」を発表し合うとか?
カエル そういうのいいと思う。踏み込まないような話題に上手くすり替えるっていうのはどう? 嫌じゃない質問に変える。
ウ・サギ ってことは、これ、相手の雑談力が低いだけでは? みたいな話にもなってくるかな。
カエル その問題だね。全体の雑談力を上げよう! 沈黙苦手な人も多いんだよな。別にいいんだけどな。話さず一緒にぼーっとするでいいと思うよ。

update 2025/12/26
Q.恥ずかしい、という感情の取り扱い方を知りたい
この記事の担当 所長室

Q.恥ずかしい、という感情の取り扱い方を知りたいです。勘違いしたり間違ったりすると、恥ずかしくなってくると同時に、自責の念や希死念慮が湧いてきます。そのあとに深い傷になりやすくて困っています。

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ウ・サギ めっちゃ分かるな、これ。
カエル ウ・サギ、ちょっとわかりみのところ、説明して。
ウ・サギ 逆に分かんないんですか? って気持ちなんだけど。カエル、恥ずかしくならないってこと?
カエル カエル、あんまり恥ずかしくないんだよな。
ウ・サギ 「間違っちゃった(笑)」みたいな感じってことですか?
カエル 間違ったらね……まあ間違うよなって。間違ってばっかりだから、カエル。忘れたり間違ったり、だいぶみんなに怒られたりするけど。間違いすぎてね。(コメントで)『分かる』って言ってるよ。
ウ・サギ これは分かる人は「そうですよね」って感じなんだけど……。
カエル (コメントで)『わかる……!』って言ってる。仲間外れだ……。やみーペンは?
ペン 最近は分かんない。
カエル でも、昔は知ってたよね?
ペン 昔は知ってた。
カエル (コメントで)『指摘されるより、指摘されない方がより恥ずかしい』って、そうなんだ。
ウ・サギ 正解しなきゃみたいな感覚がありきだとは思いますね、恥ずかしいは。正しい適切なゴールがあるから、それに外れたものが恥ずかしいってなっちゃう。恥ずかしいの本ありませんでした? 恥(シェイム)の本。これはトラウマ系の本でしたっけ。
カエル そう! トラウマ系の本。恥(シェイム)くんが出てきて、「恥(シェイム)はこういうところから来てるんだよ」とかって言って、分かりやすくていい本だったよ。でも、中身はちゃんと覚えてないわ。困ったなぁ。
ウ・サギ これは恥ずかしくないのね、カエルは。
カエル そう、全然恥ずかしくない。さっきのウ・サギの話聞いて分かったけど、カエルの中には正解がないのよ。というか、何でも正解だって思ってるから、恥ずかしくないのさ。なんでそんな一個なんだ? そんなわけないだろうって思っちゃう。
ウ・サギ 正解を求められたり、正解じゃない人が恥ずかしめられたりするのを見て「こういうのは恥ずかしいことだ」っていうのがインプットされてくんですかね。
カエル 完璧主義だっていう人いるでしょ? それがインプットされやすい人なんだと思うよね。これは持ってるメンタルの素質みたいなものがある程度影響してる気がするな。だから、恥ずかしいが分かる人がその扱い方をアドバイスして「自分はこうしてるよ」とかね、扱い方はどんな風にしてるとかあったら教えてほしいな。
ウ・サギ すごいどうでもいい間違い、今でもときどき思い出して恥ずかしいですけどね。
カエル 「あの日、あんな間違いをしてしまった」って?
ウ・サギ そう。「なんてバカなウ・サギなんだ……!」って。これだからダメなんだって、そっから話が拡大してくのがいけないのかもしれないですね。「これだからウ・サギは、ああでこうで……」って、ただの間違いから突然人格までいっちゃうみたいな。
ペン やみーペンが思い浮かぶ恥ずかしいってなってつらいっていう気持ちに一番なったのは、おばあちゃんペンに差し出された座布団を自分の座布団だと思って座って、周りの人に「おばあちゃんにだったんだよ?」って言われたときに、すごい恥ずかしくて「もうなくなりたい……!」って思った。
カエル 何歳のとき? それ。
ペン 子ペンギン。
カエル 子ペンギンでしょ? まだ学校行く前?
ペン 行った後。
カエル 行った後ぐらい……小学生ぐらいってこと?
ペン 人間にするとね。
カエル それみんなに責められたり怒られたりした? そこまででもないでしょ?
ペン ない。でも、あれは恥ずかしくていなくなりたくて、結構根深く思ってた。
カエル 子ペンギンの中では、そういう気が利く自分みたいな自負があった?
ペン そうそうそうそうそう。
ウ・サギ ウ・サギも、ちゃんとスマートなウ・サギでいたい。
カエル 自分が描く自分像みたいなもののギャップみたいなのに、恥みたいな気持ちが生じるんじゃない?
ペン それです!
ウ・サギ ギャップと、そこで「もう死んじゃいたいな」ってところまでいく、元々の渦みたいな。いろいろ傷付きとか溜まっていって、恥ずかしいで終わるはずのことが突然話が拡大してく何かがあるっていう、二つの要素な気がしました。
カエル 何かしら傷があるんだな。やっぱり傷が疼くってことだからね。考えて論文とか書いてる人いるんじゃない? みんなで書くか。
ウ・サギ 恥(シェイム)の論文。
カエル 恥ずかしいって不思議だな。恥ずかしいは、種類がありそうだね。恥(シェイム)の本には、「よく言う恥ずかしいとちょっと違うんだよ」みたいなことが書いてあった。勉強してみるといいかもね。

update 2025/12/26
Q.毎年12月後半に来る躁状態が嫌。受け入れる方法は?
この記事の担当 所長室

Q.毎年12月後半に来る躁状態が嫌です。薬をちゃんと飲んでいても絶対にやってきます。去年は受け入れて頓服薬を飲んでいたはずなのに、今になってどうにか逃げられないか模索してしまっています。いい意味で諦める、受け入れるなどの方法があれば教えて。

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カエル (質問文から)『毎年12月後半に、絶対にやってきます』って、なんで? それの方が気になっちゃった。何かがあるんじゃない?
ウ・サギ 補足で、みんながクリスマスや年末年始で浮かれてる……要は、世間のそういうのに影響されるのかな?
カエル どんな風になっちゃうんだろう。一緒に浮かれちゃうってことかな?
ウ・サギ そこまでは分かんないなぁ……。
カエル じゃあ、世の中の浮かれてるのが届かない環境にいればいいんじゃない? 何かない?
ペン 寺?
ウ・サギ 寺って……。
カエル 一定期間、浮世を離れるようなアルバイトとかないかな?
ウ・サギ でも、アルバイトはそれはそれで負担がかかっちゃうから危ないかも?
カエル 年齢にもよるけど、そういう薬の実験みたいなさ、高度なアルバイトとかあるじゃない? 例えば……。
ペン ケンチ?
ウ・サギ 治験?
カエル 治験か!
ペン 治験!
カエル 治験のバイトとかだったらさ、浮世から離れられる。
ペン 薬飲んでる人、できなくないですか?
カエル ダメか、そっか……。
ウ・サギ たぶん無理だと思います。
カエル 躁状態の薬の治験……無理だね。外国(に行くの)は……お金かかっちゃうね。
ウ・サギ 『どうかしたいってよりかは、それ自体がなければどれだけ良かっただろうと思ってしまう』ってね、補足に書いてあったから。対処はできるんだけど、でも「こんなのなければ良かったのに、普通に楽しみたいのに」っていう気持ちとの折り合いのつけ方なのかなって思います。
ペン やみーペンはあんまり12月忙しいとか関係ないけど、(コメントで)『師走って慌ただしいですよね』って思っちゃうの何なんだろうってさっきから考えてた。
カエル そういうマインドコントロールになっちゃうから? 「なんか慌ただしくてみんなが浮かれちゃうぞ」みたいな。
ウ・サギ (コメントで)『1人でビジネスホテル行くとか?』ね……。もう浮かれちゃうのはしょうがないから、浮かれる以外の刺激を減らすってことか。ひとりでビジネスホテル行く方式はね。
カエル (コメントで)『躁がくると、そのあとどーんって下がるかもって思うから、余計に躁になるのが不安になる……?』
ウ・サギ そう。それが実際にあるから、苦しい……。
カエル 病院変えたら? 薬あるかもしれないよ。交換とかって。
ウ・サギ でも、(質問文から)『薬をちゃんと飲んでいても』ってことは……。
カエル 効いてないってことでしょ? だから、ひょっとしたら別のお医者さんとこ行くと別の方法があるかもしれないし、もうちょっとね、躁に詳しいお医者さんだったらアイデアくれるかなと思って。カエルの知ってる精神科医にいい人いるから、今度聞いてみるわ。(質問文から)『諦める、受け入れる』って自分で言ってる時点で、結構できることはやってる感じするもんね。
ウ・サギ どんな人だろうと何か波はあったりするから、どこで折り合いつけるかっていうのはあるのかなとは思いますね。結局どんな人も不自由じゃないですか?例えばね、体に障がいがあったらできないこともあるし、気分に波があったら我慢しなきゃいけないこともあるから、多かれ少なれあるよねってウ・サギは我慢するときはあるけど。納得できるかっていうと、うーんって感じですけど。人生は不自由と付き合うことですから、みたいな気持ちはあります。
ペン (コメントで)『逆に年明けに予定を入れて、その準備期間と言い聞かせて休む?』だって。年末は準備期間だから休む。
ウ・サギ 本番は年明けだ! って。
カエル 今は……。
ペン 充電期間です。
カエル そういう自分の中にストーリーみたいなの作ってみるっていうのは、一つありかもしれないね。いいアイデアが我々からも出ないんだけど、なんか自分でやってみて、あったら教えてください。あと精神科医に聞いてみるわ。

update 2025/12/26
Q.どんな思考行動になれば過去の失敗を認め成長したといえる?
この記事の担当 所長室

Q.人を心理的に傷つけてしまったり不快にさせてしまい(いわゆる?いじめ)、自覚しても謝れないまま相手と疎遠になったことが、複数人に対しあります。どのような思考や行動になれば、過去の失敗を認め精神的(心理的?)に成長したといえると思いますか?

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カエル 自分がいじめっちゃったってことね。それを悪いことだって分かってても言えなくて、離れちゃって……何人かそういう思い当たる人がいるわけだ。これは、これを質問してる時点でもう成長してるんじゃない? ってカエルは思ったんだけど。もうこれでいいじゃない? やって(人を傷つけて)しまうことは、誰にでもあると思うんだよね。「やったことは絶対にありません」とか言う、そういう人の方が信用できないし。「自分、やっちまったな」って思えることが成長の証だと思う。最大の成長って、カエルは思うんだなぁ。これでいいんだと思う。もしも「それじゃ自分の気が済まないんだ」っていう場合は、恩とか謝罪みたいなのって、その人じゃなくていいと思うんだよね。その分誰かに償ったりとか、お礼をしたりとか、世の中で回るじゃない? 貰った分とかやっちまった分を別に還元してくと、世の中がぐるぐる回るから。だから、ちょっとやっちまったなって反省は、次(やってしまったことを)しないとか。苦しんでる人いたら声かけるとか、話聞くとか、そういうことに還元できるんじゃないかなと。
ウ・サギ ここにこうやって開示するだけで、同じような人が見て自分を理解したり、受け入れるきっかけになったりするかもしれないし。
カエル いい質問だな。こういうのを言ってくれるのは、とっても大事だと思う。いじめたことを肯定するわけじゃないけど、それはそれでちゃんと反省して、でもやっちまないことってないと思うんだよね。
ウ・サギ だからある意味、やっちまったことをちゃんと見ることしかないじゃないですかね。
カエル 自分がやってしまったことを受け止められるっていうのがいいじゃないですか。

update 2025/12/26
Q.うちのクラスは悪口が多いです。どうすれば止められますか
この記事の担当 所長室

Q.うちのクラスは悪口が多いです。この前、Aさん(自分のクラスじゃない)に委員長が〇〇くんってAさん嫌いなんよね?って聞いて〇〇くんがうん!っていってめっちゃ響き渡るほどみんなが笑っていました。どうすれば止められますか

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カエル 悪口、カエルも嫌いなんだよなぁ。(質問文から)『どうすればやめられますか?』って、直接言っちゃダメだよね。「やめようよ、そういうの」とか言ったら「いい子ぶってんじゃねーよ」とか言われちゃう。
ウ・サギ この前勉強した本には「何が面白いんですか?」って聞いたら結構シーンとなるって技、載ってませんでした?
カエル 確かに、それだ! みんなが笑ってるときに「何がそんなに面白くてみなさん笑ってるんですか?」って。どうですかね。その案は言ってほしい、カエルは。ぜひ。
ウ・サギ 意外とノリでやってるからさ、真面目なのが飛んできたらシューンってなるかもしれない。
カエル もし勇気があるのであれば「私は面白くないけど、何がそんなに面白いの? みんな」って笑ってる人に「悲しいなあ」とか言っちゃうと。
ウ・サギ 怖いは怖いよね。言って何かあったらね。
カエル 怖いよね。信用できる大人がいるなら、大人に相談する。大人の役割だと思うんだ、こういうの。学びに変えるのは。子ども同士じゃちょっと難しいと思うんだよね。
ウ・サギ でもこれ、なんでこんなに悪口が多いんですかね? ちょっとギスギスしてるのかな?
カエル 質問者さんは悪口だって思ってるかもしれないけど、言ってる方が分かってないんじゃないかな? 認識ができる時点で意識があると思うけどさ。「人を勝手にそんなディスったりしちゃよくないよ」みたいな感覚があるけど、その感覚が育ってない人は別に悪口とも思ってない。
ペン やみーペン、最近そういうのよく見てて……だから、残念すぎるわって思ってたけど。
カエル その世界のこと、やみーペンちょっと教えてあげたら?
ペン 大人はね、自分が楽しい話を提供できないから人のこと言うんだなって、やみーペンは最近思った。
カエル そうらしい。でも、それって子どもも一緒かもしれない。話題がないんだよね。そういうこと言うとみんなが盛り上がったり喜んだりするっていう変な学習をしてるだけで。
ペン 「共通認識の話題です」みたいに思ってる。
カエル (コメントで)『悪口言って結束を強めてるタイプのクラスなのかな』って。人の悪いところを言うことで、みんながそれを共有できる。(悪口を言うのは)話題に乏しいときじゃないですか? もっと楽しい話題を振ってみるっていうのはどう? 「やめようよ」はちょっと厳しいから。
ペン ぜひね、廊下お尻歩き対決のタイム競争トライアルをしてほしいよ。
カエル お尻、歩き……対決のやつ……?
ペン お尻でグーッて歩くの。
カエル そうなの……?
ペン うん。あれ体幹鍛えれるんだって。
カエル 体幹鍛える……?
ウ・サギ ええっ……そんなのあるんだ。
ペン やみーペンたちは、こないだ大人のくだらない身内ノリっぽい、一見したら悪口にも取られちゃうような話題を「みんなでお尻歩きでリレーして対決するのはどうだ」っていう話で掻っ攫ってった。
カエル 素晴らしい。実践がもう。
ペン 実践が。だから、学校の廊下でお尻歩き対決で。
カエル 「みんな、お尻歩き対決をやろうぜ!」
ペン そう。勝者を決めてほしい。
カエル そこまで言うのも勇気いりそう。止めるのも勇気いるけど、お尻歩き大会提案するのも相当勇気いりそうだよ。違う話題にするっていうのはありだね。噂話とか陰口とか、みんなと話すことがないんだよね、それしか。でもね、こういうの(悪口)がやだなって、どうすれば止められますかって思っていることを応援するというか、カエルは支持したいです。(コメントで)『廊下もピカピカ』だって。お尻歩きは雑巾敷いてやるとか?
ペン 雑巾敷かないよ?
カエル じゃあ、ズボンが汚くなるってこと?
ペン ああ……。じゃあ、みんなで廊下清掃してからやったらいいんじゃない? (コメントで)『黒板使って絵しりとり対決するとか?』って、いい! 素敵〜。
カエル いいな! 黒板使って絵しりとり、いいじゃんいいじゃん。「みんな! 黒板使って絵しりとりしようよ」って、いいじゃんね。
ペン いいね。
カエル そういうのがいいと思う。
ペン 楽しいことで掻っ攫いたい!
カエル そう思う。でもいつか悪口は良くないっていうのも、どっかで大人がちゃんとそこは学びに変えてほしいな。その学びがないと、やみーペンの知ってる大人みたいになっちゃうじゃない?
ペン 残念すぎる……。

update 2025/12/26
Q.食生活に自信が持てない。何を食べたら健康になるのか?
この記事の担当 所長室

Q.食生活に自信が持てません。幼い時から料理をしていましたが、「そんなもの食べたら糖尿病になる」「心臓病になる」など親に言われ、好きなものを作ったり食べたりするのに罪悪感があります。何を食べたら健康になるのでしょうか。

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カエル 好きな物食べたらいいんだよ! ダメですかね?
ウ・サギ いいと思う。
ペン (質問文よ)『幼い時から料理をしていました』が、やみーペンは気になっちゃった。
カエル 幼いっていつだろう。好きなんかね、きっと。
ウ・サギ 好きなのかさせられてたのか分かんないですけどね。
カエル させられたとは書いてない。親がちょっと意地悪っぽいだけじゃない?
ペン じゃあ見本を見せろ!
カエル そうだ!
ペン 見本だ見本!
ウ・サギ 食べることについて、親からの呪いがかかっちゃったってことですかね。その呪いを解いて楽しい食生活をね。
カエル だから健康じゃなくてもいい。健康も大事だけど、たぶん生物は、欲してる物を食べるとね、大丈夫なんだよ。人間が一番ダメかもね。
ペン 人間が?
ウ・サギ ……何?
カエル 欲してる物食べて体壊すの人間ぐらいだと思うんだ。カエルは食べ過ぎて爆死することあるらしいんだけどさ。
ウ・サギ えっ……。
カエル ときどきやらかすんだって。でもそれは野生のカエルじゃなくて、飼われたカエルが餌貰いすぎちゃったみたいな話らしいけど。でも、人間は健康とかいろいろ概念があるから、楽しくおいしく食べれば基本いいと思うんだけど、カエルは。幼いときに料理して何作ったのか知りたいよね。
ウ・サギ 糖尿病とか心臓病なっても、困るのは自分だからね。
カエル でも、そんなに極端なものじゃない限り大丈夫だと思うんだけど……。
ウ・サギ ウ・サギは食べたい物食べてますね。だいぶ好き嫌いあるから偏ってるけど、タンパク質と野菜と炭水化物とってればいいんでしょって思ってますよ。
カエル 質問主、なんで幼いときから料理してるの? やみーペン気になってるから……。
ペン なんでだろう……。
カエル (コメントで)『糖尿病になると言われたのは、カルピスの原液を入れすぎた時です』だって。それ言われるかも……。
ウ・サギ でも、毎日飲み続けなければ別に大丈夫じゃない?
カエル そんな一回ぐらい元液入れすぎたって大丈夫だよ。水を二倍飲めばいいんだよ。
ペン そういう問題?
カエル そういう問題じゃないか。飲みすぎか。健康もいろいろあるからさ……。
ペン やみーペンは心の健康を優先して食べたい物食べる。
カエル (コメントで)『料理をしてたのは、作れる人がいなかったからです』って、作れる人いなかったんだ。(質問文から)『そんなもの食べたら糖尿病になる』とか『心臓病になる』って言ってた親は作らなかったってこと? そうしたら。作らないで待ってたってこと?
ペン びっくり。悲しい……。
ウ・サギ 困っちゃうね、それは。
カエル 困っちゃうね。自信持っていいよ。幼いときから料理してるだけでも自信持っていいと思う。(質問文から)『何を食べたら健康』は、一つおすすめぐらいはみんなで教えたらいいんじゃない? 健康なおすめ料理。
ウ・サギ 野菜?
カエル 料理じゃないじゃん。
ウ・サギ あれっ? 違う? とりあえず野菜食っときゃいいんじゃないですか?
カエル (コメントで)『自炊してる人は健康そう』って。
ペン (コメントで)『心臓病は毎日同じものを食べるとなるらしい。ほんとかわからないですが』
ウ・サギ ちょっとそれは、一匹暮らしのウ・サギは危ないかもしれない。
ペン やみーペンも最近はまったら同じのばっかり作って食べてる。
カエル 本当? 何食べてるの?
ペン 最近はね、夏野菜カレーにはまってる。
ウ・サギ でも健康になりそう。
ペン ズッキーニとタマネギとナス! トマト缶! 終わり!
カエル カレーはルー?
ペン ルーカレー。スパイスまではちょっと……。
カエル 心臓はでも、ちょっと違うと思う。毎日同じもの(を食べるとなる)って。病気って基本、カエルが思うには、極端に食べ物とかでなるよりも、体質の問題と組み合わせだから。暴飲暴食、好きなもの食べても元々健康な人は、そんなに引っ張られないよね。(コメントで)『カレー、野菜いっぱい入っててよさそう』とか『豆乳も飲みすぎたら体に良くないだろうし、バランスが大事なのかな……?』って。
ウ・サギ 何かをすごくずーっと食べ続けたりするのだけがむしろ危ないかもしれないってこと?
カエル 毎日食べるものもあるじゃない?
ウ・サギ 牛乳。
カエル カエルは牛乳だよ。
ペン でも、やみーペン、よくテレビで「●●を毎日二食、●年間食べ続けた人!」みたいなの見るけど……。
カエル そういうの好きなの?
ペン そういうの好き。何か極めてる人たちね。
カエル どこまで本当か知らないけど、中国ですっごい長生きした人が「カップヌードルが大好きでした!」とかさ、「かっぱえびせんしか食べませんでした」とかさ、そういうのでも健康な人は健康だから。あんまり良くない野菜もあるじゃない? 物によっては、農薬いっぱい使ってるとか。難しいよね。健康なのは、食べれるか分かんないけど、野生の鹿の肉だね。売ってないな。
ウ・サギ ちょっとマニアックだね。
カエル 高たんぱく! 安い物だと卵だ。
ウ・サギ あと、納豆とか豆腐とか? 違う?
カエル 豆で……豆乳とバナナとゴマでも入ってればちょうどいいんじゃない?
ペン ゴマ豆乳バナナシェイク。
カエル 豆乳入ったシェイクとか。シェイクおいしいよね。
ペン シェイク飲みたい!
カエル シェイク飲みたい。好きな物食べるといいと思うよ。好きな物を食べよう!
ペン 食べよう、食べよう!

update 2025/12/26
Q.体型について悩んでいる。どんな自分でいるのがいいのか?
この記事の担当 所長室

Q.体型について悩んでいます。健康的な人に憧れますが、不健康だと美しくないと言われるのは悲しいです。私は、どんな体も綺麗だし、全員が美しくある必要はない気がしています。どんな自分でいるのがいいでしょうか?

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カエル ルッキズムの話ですね。”美しい”が人によって違うから、でも、あたかも「こういうのが美しくて、こういうのが美しくない」っていう全体的評価があるかのように思われているけど、実は違うんだとカエルは思う。
ウ・サギ ウ・サギも全然美しい基準変だと思う。ほとんど99.9%くらいがどうでもよくて、一応ウ・サギ史上ベスト3の美しい体型骨格はあるんですけど、マニアックすぎて。そういう次元でしか美しさを認識してないウ・サギです。
カエル 単純に質問に答えるとすると、(質問文の)『どんな自分』は、自分でいたい自分でいようよって。みんなじゃなくても過半数がいたい自分でいるようになると、世の中だいぶ生きやすくなると思う。周りが言ってる美しさとか基準に合わせようとすると消耗しちゃうけど……。
ウ・サギ (質問文から)『不健康だと美しくない』……?
カエル じゃあ、何が不健康になるの?
ウ・サギ 痩せすぎと太りすぎってことですか? 所謂。一定以上いくと健康に支障があるというか、リスクがあるっていうのはありますよね。
カエル 健康的が美しいとか言う人もいるけど、それは言ってる人の基準でしょ?
ウ・サギ 不健康レベルの痩せが美しいみたいな恐ろしい文化もあるじゃないですか。……これが「恐ろしい」って言うのはダメか。
カエル それもどうなんだろう……。惑わす情報が多すぎると思うんだ、カエルは。カエル、いつもこのルッキズムで思うのは、そういう情報を一切見ないで「何が美しいか」って聞かれたら、どれぐらいみんなバラバラなんだろうって。「美しい●●な顔」みたいな……いるじゃない? 芸能人たちの。
ペン 黄金比とかそういうのでしょ?
ウ・サギ 百選みたいなランキングとか?
カエル そういうメディアの情報とかなかったら本当に百選なのか? 百選作るからそういう風になるんじゃない?
ペン やみーペンが今思ったのは、人間の赤子は丸を一番最初に認識するらしいから、赤ちゃんの時点で認識しやすい形みたいなのはあるんだと思うんだよね。だからたぶん、この中だとやみーペンが丸いから認識されやすいとか。でもそれが好きになってくか、そうじゃなくなるかは、発達段階で変わってくはずだから。たぶん、ちっちゃい赤ちゃんはみんな、丸が好き。ドラえもんもアンパンマンも丸! そっからばいきんまん派になる子もいるから。
カエル (コメントで)『標準体重は肥満って母にいわれてたので、健康ってなんだろうと思っています』だって。
ウ・サギ 人の体型とか見た目にああだこうだ言うのがさ、とてもよろしくないと思っちゃうんだけど。
カエル 自分が勝手に思ってるのはいいんだけど、人にまで当てはめるのはおかしい。失礼な話。教育の時点で境界線の問題もあったけど、人の体型とか、人の容姿に口を挟む筋合いは一つもないと思うんだよね。そういうこと言われたら「あなたに関係ない」って言えるようになるといいなって思う。なりたい自分でいいと思うよ、カエルは。こういう話は結構知ってみたいよね。大事なことだと思う。

update 2025/12/18
Q.悩みを聞くと正論で返したり自分の話に置き換えたりしてしまう
この記事の担当 所長室

Q.周りから愚痴や悩みを聞くと、正論で返してしまったり、自分の話に置き換えたりしてしまいます。気づいても謝れないでいます。相手に寄り添いたいのに寄り添えなくて申し訳ないのと、変わろうとしない自分が嫌になってしまいます。

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ウ・サギ 補足を言うと、『父がわりとそういうタイプだったらしくて、ちょっと影響されてるかもしれない』っていう風に書いてますね。
カエル 真似の生き物だからさ。
ウ・サギ あるあるですよね。
カエル やみーペンもよく分かる?
ペン やみーペン、よく分かる。されたことしかできないんだよね。
ウ・サギ やみーペンも、要は母ーペンみたいなことやっちゃうってことですよね。
ペン そう。
カエル 母ーペンだ。
ペン 母ーペン。だから、慣れ親しんだ文化とかコミュニケーション方法のところからちょっと離れたりとかして他の文化が馴染んだりすると変わりやすいときはあるけど、やみーペンは最近「本質的なところは変わりません」ってちょっと思って。
カエル 開き直った?
ペン 開き直って諦めてる。
カエル 【質問5】の質問者さんは(質問文から)『相手に寄り添いたい』っていう願望があるけど、現実との折り合いがつかずに苦しんでいることなんだけど、『変わろうとしない』のか。馴染んだパターンってそうそう捨てられないから、難しいんだよね。
ペン でも、気づいてるのが一番大事だよね。
ウ・サギ ウ・サギも思った。これ気づいてるって結構高度だなっていうか。
ペン 気づいてて変えれないで苦しみながらコミュニケーション取られてるのと、全く気づかずにやられてるのとでは訳が違う気もする。
ウ・サギ 何かしら欠点的なものは誰でもあるじゃないですか。だとしたら気づいてるか気づいてないかの違いしかない気はしてて、気づいていればとりあえず60点みたいな気持ちにはなってますね。
カエル それだけで単位もらえるから。
ウ・サギ でも、自分が嫌なんじゃない? 自分に疲れちゃったりね。
カエル 嫌になっちゃってるからね、実際に。
ペン (質問文から)『自分の話に置き換えたり』してしまうは、自分の中にもきっといろいろ悩みと愚痴が詰まってるからじゃない?
ウ・サギ 言いたいってことか。
カエル 自分が人に弱音を出せてないからこうなっちゃうかもしれない。
ウ・サギ まだ周りから愚痴や悩みを聞けるようなコンディションじゃないんですっていうことだよね。
カエル 可能性はあるね。
ペン コンディション悪いときほど、話聞いても「やみーペンもやみーペンも!」とかって言いたくなっちゃうから。
ウ・サギ ウ・サギも正論返しは気をつけてる。
カエル ということは、誰かに話を聞いてもらえばいいってことかな?
ウ・サギ 愚痴や悩みを、まずは。
カエル 言ってみよう。
ウ・サギ だからたぶん、変わろうとしないっていうか、まだ変われないんだね。
カエル 簡単に変われるわけじゃない。
ウ・サギ 自分のことを言いたい気持ちがすごく大事な気持ちとしてあるから、それを無視して変わろうとしたら、きっともっと大変なことになっちゃいますよね。
カエル 焦んなくていいと思うよ。そういう準備段階だから。
ペン (コメントから)『「自分だったらこう思うんだけど、もしかして違う?」って相手に聞いてみるかも』って、そういうのをつけてくれるだけでもだいぶ違う気もする。
カエル そう思う。言い方工夫して「私は」ってつけるだけでも違うからね。「みんなこうでしょ」とか「自分がこうでしょ」って正論だけど、「私は」って言うだけでだいぶ違ったりする。

update 2025/12/18
Q.支援者がすぐ苦手になってしまう。些細なことが気になってしまう
この記事の担当 所長室

Q.カウンセラーさんなどの支援してくれる人のことがすぐ苦手になってしまうことに困ってます。悲しくなるようなことを言われたり些細なことが気になってしまいます。どう関わればいいと思いますか?

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カエル (回答指名)ウ・サギ、どうぞ。
ウ・サギ 難しいですよね。ウ・サギもすぐ苦手になってしまうタイプだから、分かるって気持ちになってました、とりあえず。グルメな自分とどう付き合うかって話ですよね。人グルメだから。些細なことが気になっちゃうのが、自分のメンタルの調子が悪くていろんなことが気になっちゃうときもあるし、自分で些細なこととか言ってるけど、めっちゃ大事な「この人は、これはあかんわ」っていう発見かもしれないじゃないですか。そこの見極めが難しいなって思いました。でも、些細なことが気になってしまうコンディションだとしたら、ウ・サギはあんまり人と関わんないようにするけど。きっと支援してくれる人が必要っていう現状もきっとあるんだろうから、ウ・サギはあまり期待はしてないですね。カウンセラーさんつってもね……みたいな。
カエル 期待はしないっていうのが、一つ方法としてはあるよね。支援をしてくれる人につらいから期待しないっていうのも変な話なんだけど。(コメントで)『すごくわかります』って言ってる。期待つっても、悪い方に出したけど、予測誤差と関係してる気がするかも。よくあるよっていうか、そういうことも自然なことだねっていう。よくあるっていうのも変だけど、そう思ってしまうのも無理はないと考えるかも。期待値を下げることはできないでしょうかね……。
ウ・サギ (質問文から)『どう関わればいいと思いますか?』か……。
カエル 関わる……そういう支援をしてくれる人と?
ウ・サギ 分かりやすい「こういうの嫌です」っていうのあったら、カウンセラーさん相手なら言ってもいいのかなっていう気はするけど、「私、アドバイスとかそういうのいらないんで」みたいな。
カエル それで言って、さらにくじけたら大変だもんね。
ウ・サギ それもあんまり素直に聞いてくれなかったら、それはもう支援してくれる人としてやばい。
カエル どう関わればいいじゃなくて、(関係を)切ればいい。
ウ・サギ マッチングが微妙すぎるよね。
カエル (コメントで)『少なくとも、嫌だと思ってる自分の気持ちを無視しないことは大事だと思う』だって。その通り。

update 2025/12/18
Q.考え過ぎて疲れていることが多々ある。自分のことが嫌い
この記事の担当 所長室

Q.いつも不安を感じてしまっていて、たくさん考え過ぎて疲れていることが多々あるんです。昔の嫌な自分を思い出したり、みんなは私をどんなふうに思っているのかなとかいろいろ考えてしまいます。自分のことが嫌いです。どうすればいいでしょう。辛いです。

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ウ・サギ 補足では『ポジティブに考えなきゃって思ってる』って。
カエル そうなんだ。なんでポジティブをみんなこんな推奨すんだろうね、社会で。不思議なんだけど。「ネガティブはダメ、ポジティブに生きよう」みたいなキャンペーンがすごくない?
ウ・サギ いろんなネガティブなことに目をつぶってほしいからじゃないですか?
カエル 陰謀論?
ウ・サギ そこまで言うと極端ですけど……。ネガティブなこと言うっていうのは、要は周囲に変わってほしいっていうか、自己責任論がポジティブっていうか。あなたの捉え方で、このどうしようもない社会とかどうしようもない大人を受け入れてくださいみたいな。
カエル それでも、そんな現実を受け入れて元気に行こうぜみたいな? それ陰謀論じゃん。
ウ・サギ 「健康に生きてる俺らはもう頑張りたくないんで」みたいな感じで、つらい人にポジティブを強制してるのかなってウ・サギは思ってました。
カエル ウ・サギの解釈はだいぶ陰謀論に寄っていると。
ペン 新しい陰謀論が……。
カエル 世の中の課題に目を背けさせるために、こういったラベルが貼られていると。
ウ・サギ 周囲の人の責任みたいな部分を問われたくないみたいな。
カエル でも世の中良くするためには、成長するには、ネガティブが大事だとカエルは思うんだよね。そこを見ないと変われないじゃない?
ペン 成長したくないんじゃない?
カエル 放棄してるんだな。
ウ・サギ ポジティブ推奨派はね。
カエル (コメントで)『ネガティブだけを都合よく消すのは無理だと思う』だって。ネガティブは大事なんですよ。ネガティブでヒトは成長。カエルもペンギンもウサギも成長する。「一人で抱えると毒だから、それを仲間と一緒にネガティブを餌にして、みんなで何かを作るんだよ」っていうこと言ったらポジティブみたいに言われるね、これ。今の。「ネガティブをポジティブに語ってるから矛盾じゃないか」って誰かにツッコまれた。頭の中で。
ペン 頭の中で? やみーペン、「コアラになるってこと?」ってことしか思い浮かんでなかった。
ウ・サギ コアラ?
ペン コアラは毒を食べてさ、生き残ってるでしょ?
カエル ユーカリの毒を食べて、他の動物と競合しないように。
ペン そうそうそう。
カエル みんなでネガティブをちょっとずつ食べて生き残ろうつっても魅力に感じないね。
ペン 人類コアラ化計画ならず。
ウ・サギ やみーペンはさ、(質問文から)『みんなは私をどんな風に思っているのかな』とか考えることある? 昔。
ペン 昔考えてた。
ウ・サギ それはどういうシーンで? 自分に自信がないみたいなそういうこと?
ペン 自分軸が無いからだね。他人に評価されないと分かんなかった。
カエル 基準が中に無いってことだね。
ペン そうそう。
ウ・サギ この質問も、ある意味「軸が欲しい」っていう風に言い換えられなくもないのかな?
カエル 軸が出てくると、不安とか考えすぎるっていうのが少し解消するかもしれないよね。自分という者のフィードバックを評価無しでしてもらう機会がたぶんすごく少ないんだよ。フィードバックはもれなく評価されて、「これはいい。これは悪い」「こういう人でいなさい」じゃなくて、「じゃあ、そういう人なんだ。なるほど」だけでいいのにね。
ペン でも、やみーペンも評価しちゃう〜! 難しい。
カエル 自分の拠り所がないとつらいから誰かに求めたくなるし、いつも警戒態勢にいるとね、疲れちゃうからね。要因があるんだと思うよ、それの。自分のせいではなくね。
ウ・サギ いろんなこと感じ取っちゃうんですかね。やっぱり不安感じたりとか。
カエル 感じ取りやすいのはね、もうどうにもなんないからな、これ。
ペン デトックスできるところに行って、ちょっとリセットできる方が楽かもしれない。
カエル 日常の少しでも気にしない瞬間というか、そういう時間空間を持つ工夫があるんだったら、そういう時間を増やすとか、あんまり人と会わないようにするとか、大事だよね。どっちにしても、ネガティブでもいいんです。嫌いでもいいんじゃない? それはそれでね、しょうがないよね。好きにならなきゃって思うから余計に嫌なのかもしれない。
ペン 好きでも嫌いでもないぐらいがちょうどいい気がする。
カエル あと、好きになったり嫌いになったりね。そういうこともあるでしょ。カエルすぐいろんな人のことをすごい瞬間的に好きになったり、瞬間的に嫌いになったりするよ。絶対的に好き嫌いは無いね。そのときによって違うじゃん。
ペン 自分に対してもね。
カエル 自分もそう。「なんか結構やるじゃん」って思うときもあれば、「やばいわ」って思うときもあるよね。
ペン 「なんてぐうたらなペンギンなんだ!」って思うときもあれば「なんて最高にフットワークの軽いペンギンなんでしょう」って褒めることもある。
カエル あらゆるヒトやカエルやペンギンやウサギ……生物はね、そういう多面的なものだから。

update 2025/12/18