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Q.死にたいと言うと周りが優しくなるが時間が経つと邪険にされ辛い
この記事の担当 所長室

Q.死にたいとか、死のうと思ったって言うと周りの人が優しくなる。でも1ヶ月ぐらい経つともう言ってないなって思ったのか邪険に扱われるようになったのが辛い。死にたいって言わずに邪険にされない方法は無い?

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*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります 

カエル 質問だわ。こういうのはやみーペンが得意なんじゃない? 方法を見つけるのは。
ペン 方法?
カエル (質問文から)『方法は無い?』って言われてるんだよ。
ペン でも、やみーペン思ったのは、こういうのに振り回されて優しくしてくれるのは上っ面だから、本質的な優しくしてくれるとかいることを認めてくれるのは、こういうのに振り回されないでいてくれる人だって。
カエル (質問文の)『周りの人が優しくなる』の優しいは、仮初ってことね。
ウ・サギ 優しくなった方が危ないってことね、相手は。
ペン やみーペンを心配してるんじゃなくて、死にたいを心配してるだけだから。
カエル それダメだわ。
ペン それダメでしょ?
カエル 「それは優しさじゃない。騙されるな」ってこと?
ペン そう。でも飢えてるときは、これが嘘でもお腹満たされてる気になるから。
カエル 飢餓状態だから、優しさが欲しい。
ペン そう。これいっぱい食べてもお腹はいっぱいになりません。でも、お腹いっぱいになったことないと分かんないんだよね。
カエル 「邪険に扱う」と「優しくする」は同じってことだよね、つまり。
ペン どういうこと?
カエル どっちにしても大事にしてないってことでしょ。「死にたい」と言って優しくするのも言わないから邪険にするのも、結局自分のことをちゃんと見てくれてないっていうだけの話で、裏取ってるみたいな感じじゃない? そうじゃない人を探す。「死にたい」って言ったときに、そんなに優しくしてくれない人の方が実は信頼できるかもしれない。(コメントで)『振り回されない人を探すにはどうしたらいいんですかね』って言われてるよ。
ペン 困った。それも希少価値高いんだよな。
カエル あんまり見ない?
ペン あんまりいないけど、でもこうやって配信聴いたりしてくれる人とかは、本質的には分かってくれてるよね。本質的に分かってくれる人は振り回されない気はする。振り回されてても質が違う気がする。
カエル 振り回されてるように見えても、違う振り回され方があるかもしれないってことだね。難しいね。
ペン 難しい。
カエル 単純に振り回されてるからいいとか悪いとかってないけどね。分かってくれてる振り回され方はあるし、そうじゃない……やみーペンを見ているのか、死にたいを見ているのかの違いみたいなのも。
ペン あるよね。
カエル いないときには、とりあえずでも腹減ったら大変だから、満たされないの分かっててもちょっと齧るのはありだよね。だってしょうがないよね。飢えてるんだから。
ペン 飢えてるときはね、いっぱい摂取しとかないと。
カエル 何でもいいから?
ペン 何でもいいから。
カエル でも、これは仕方がない。食べる物がないから。今これ食べてるだけだから、本当の食べ物を探すぞっていう諦めない精神で。
ペン 齧りながらお口に合うものを探す旅なんじゃないでしょうか。
カエル それは食べないと分かんないところたくさんあるから、無駄じゃないよね。方法はつまり、人を探すことでしょう。『人を探すにはどうしたらいいんですかね』って言ってたのは、次の質問になっちゃうね。人を探すことです、相手を選ぶことです、この質問の答えは。なら、それはどうやったら?
ペン マッチングアプリ開発か……。
カエル またマッチングアプリね……。信頼できる、そういう大人を増産しないと……我々の使命だ。じゃないと浮かばれないね。探している人が。
ペン あとは、同じような立場で分かってくれたりとかするだけでも多少は質は違ってくる気がする。
カエル だから「死にたい」って言ったときに「私も」って言う人だけでも大事だよね。「実は、自分も昔死にたかったんだ」とか言う人は結構多いと思うんだよね。
ウ・サギ でも、そういう人が全部当たりじゃないじゃないですか。「自分も」って言って、自分の話に持ってかれちゃうパターンもあるから。
カエル 難しいな、見極めは。
ペン 難しい。
カエル いつも「そういう人を探すにはどうしたらいいでしょう」みたいなのがよく質問に来るから、人選びのチェックリストみたいなのを作って、気持ちを落ち着かせたりする紛らわせたりする用ように開発しなきゃダメだね、これ。
ペン 相性もあるからね。自分の話に持ってかれても平気なタイプっていうか。
ウ・サギ よしよししてくれればOKみたいなタイプもいるし、ちゃんといい理解をしてほしいってタイプもいるから、この質問者さんがどういうことを求めてるかによって正解が変わってくるのか。
ペン 気難しいウ・サギみたいなタイプは狭いから。
カエル やみーペン、わりと広い?
ペン やみーペン、わりと広かった。広かったけどどんどん狭くなってきちゃった。
カエル グルメになっちゃった?
ペン グルメになっちゃった。
カエル おいしいもの食べちゃった?
ペン 食べちゃった。
カエル 昔はあんなに何でもOKだったのに……。相手の問題っていうよりは、自分の誰が合うかとか、どんなときにどうだっていう、やっぱり自己理解を深めるのが実はすごく大事なのかもしれない。だから、(質問文から)『死にたいって言われずに邪険にされない方法』は、まず自分を理解するところから始まるけど……。自分の理解は一人じゃできないんで、仲間を見つけよう! また質問ください。それが自分を理解するための第一歩になるとカエルは思います。

update 2025/12/18
Q.親を観察対象にするをやってみたが余裕がなくて無理だった
この記事の担当 所長室

Q.親のことを観察対象にする、をやってみました。ただ、親に何かを言われると私の気持ちが大きく揺らいだり混乱してしまい観察をする余裕がなくて無理でした…!カエルさんに代わりに私の親を観察してほしい気持ちです。これを人任せにするのは何か違う…?

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カエル してもいいよ、全然。カエルは。
ペン カエル、観察得意だもんね。
カエル 観察大好きなんだよね。人任せにするのはいいことだと思うんだよね。カエルは、苦手なことは誰かに振るっていうのは、鉄則だよね。どうですか? やみーペン。
ペン ……えっ。でもこれ、任せた人によっちゃうから、任せた人のフィルターも入ってるってことを分かった上で任せるのは、やみーペンはいいと思う。
カエル 任せたことへの責任があるわけだよね。だから、間違った人に任せちゃいけないと思う。選択の問題だから。でも、できないこと無理してやるのも一つの選択だけど、誰かに任せるのは全然ありなんだよね。何か違わないです。観察の映像を撮って、カエルに送ってくれるってこと?
ペン それやりとりしてるところがいいね。
カエル いいね。共有ドライブ作るか。
ペン 怖い……。
カエル 親の観察の分析、請け負いますよ。
ペン 怖いね、そのドライブ。
カエル 全国から。新種珍種の親が集まってくるってことでしょ?
ウ・サギ AIとかに要約してもらったら……。
カエル 解析してもらう。
ペン いいね。
カエル でも、すごく珍しいものだと思ってたら、実は全国各地に生息してるとかって分かっちゃうかもしれないよね。
ペン そんなのありふれてるでしょ?
カエル そうね。子どもが観察したら大きく揺らいだり、混乱してしまうようなタイプの種はいそうだね。
ペン 多いと思う。じゃない種の方が珍しいんじゃない? って。
カエル そっちの方が珍種か。
ペン やみーペンはそう思う。
カエル 観察対象ね……。別の方法考えなきゃだね。自分で観察するとなると混乱したみたいだから、カエルに観察を依頼するつもりでさらに第三者的になるっていうかさ、立場を当事者から引くっていうのがカエル的にはポイントだったわけ。自分が観察者になるのはまだ引き方が足りなかったのかな。もう一歩引いて、業者に素材を発注する気持ちになって素材集めするっていうのはどう?
ペン やみーペン昔、母ペンギンだと思うとつらいから、あれはペンギンの●●さんって思うようにしたことある。
カエル なるほど。それもありだね。
ペン あれは卵を生成したペンギンだけど、親ではない。
カエル 親ではない。どっかの誰かさん。
ペン ペンギンの●●さんって思うと、ちょっと線引きが(出来る)。
カエル それも一つの方法だね。
ペン 母ペンと思うとつらすぎる。
カエル 母ペンだろうが、別のペン格だから。 (コメントで)『研究はみんなでやった方が、新しい発見があって面白いかも』って。だと思うんだよね。一人で比較できないじゃないじゃん、親の生態は。
ペン 親の生態研究発表会とかすればいいと思う。事例検討みたいに。
カエル またやりたいこと増えちゃった。
ペン 増えちゃった。
カエル もう少しで掲示板が上がるんだよね、ウ・サギ。
ウ・サギ そうです、そうです。
ペン そうなの?
カエル 専用ページ、今もう少しでできるところまでいってる。
ウ・サギ 研究員のね。
カエル 研究員のための。そこで親の生態発表会とか。切り離して考えると気持ちが楽になったり、自分のことのように心が痛んだりするのは避けられる。(コメントで)『線引き、大事ですね』って。分かち合える仲間がいると尚いいってことだよね。ウ・サギ、人任せにするに関してはどうですか? (質問文から)『人任せにするのは何か違う?』って言ってるけど。
ウ・サギ 全然何か違くはないと思う。
カエル これは「自分のことは自分でやりましょう」みたいな社会的な病だよね、きっとね。「責任持ってやりなさい」みたいな。自立は、適度に人に頼れることが大事だから。何でも自分でできるようになるのが自立ではないんだよ?
ペン 委託作業上手になってく。
カエル 委託大事。その代わり、選ぶ相手を間違わないこと。

update 2025/12/18
Q.最近自我が育ってきたが、親にバレる恐怖感で心が支配されてる
この記事の担当 所長室

Q.せっかく最近自我が育ってきた感があるのに、私が親にとっての良い子じゃなくなってるって親にバレたら酷いことされたり、見捨てられるのかな…。一方的に暴言とか吐かれるのかな…?って恐怖感で心が支配されてます。怖い!たすけて!

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update 2025/12/14
Q.私が頑張って上手くいかずとも所長たちは頑張りを認めてくれる?
この記事の担当 所長室

Q.所長たちは、私が頑張って頑張って、結果上手くいかず、いまよりもっと不幸になったとしても私のことを誇りに?思ってくれますか。頑張りが実らなかったとしても、私の頑張りを認めてくれますか。

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update 2025/12/14
Q.バイト先の店長の発言にショックと怒りを感じた
この記事の担当 所長室

Q.バイト先の店長が、「もっと稼いでほしいし、他の人はシフトを多く出してるよ。全然シフトを入れないなんて、自分に甘くね?」と言ってきた。私は心身の安定の為、シフトを多くは入れてないので、ショックと怒りを感じた。そう感じるのは自然なこと?

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update 2025/12/14
Q.両親が喧嘩の声がよく聞こえて辛い。何か対策はないか?
この記事の担当 所長室

Q.両親がよく喧嘩し、その声が聞こえるのが辛いです。弟も、大きな音をたててドアを閉めたり、怒っています。私は自分の部屋にこもるようにしていますが、家ではあまり療養できていないのではと不安になります。何か対策はないか一緒に考えてほしいです。

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update 2025/12/14
Q.学校に行きたくない。周りに馴染めず、相談できる人もいない
この記事の担当 所長室

Q.四肢が怠い等の質問した者です。学校に行きたくないです。上手く話せなかったり、声を出せなかったりするだけで真っ黒い目で睨まれたり、好きな物が周りの人と違ったりするだけで「は?」と言われ圧をかけられます。周りに馴染めず、相談できる人もいなく、絶望的な状況です。 (※続きの文章はスライドに載せる都合上、要約させてもらいました)

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update 2025/12/14
Q.友達の言っていた「四六時中死にたい」の意味が最近分かってきた
この記事の担当 所長室

Q.数ヶ月前に空に旅立ったネット上の友達がいるんですけど。その子が生前、「四六時中死にたい」って言ってて。私はその時死にたい波が1日とか一週間とかの中で来るタイプだったから分かんなかったんですけど、最近その意味が分かってきました。

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update 2025/12/14
Q.嘘はダメなことでバレるとわかっているのにやめられない
この記事の担当 所長室

Q.自分をよく見せるため、失望されないためにさらっと無意識で嘘をつく。あとから気付いて気持ち悪くなる。けれどこれから嘘なしで怒られるのは本当に怖い。どうすればいいですか?嘘はダメなことでバレるとわかっているのにやめられません。

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カエル 失望されたくないのが一番強いんだね。誰にそんなに失望されたくないんだ? 相手がいる問題かな?
ウ・サギ 相手がいるよね、絶対ね。
カエル 勝手に失望する悪い相手がいるんだね。これは失望された経験とかがあるから、そういう目に遭うの嫌だなと思って嘘をつくわけでしょ? それはでも、必要でやってることだから……。
ペン 嘘はさ、やみーペン的にあんまりダメじゃないと思うけど……。
カエル カエルも思ってる。嘘つきは泥棒の始まりとか、カエルはナンセンスすぎてやばいと思うんだけど。
ペン 相手を陥れようとする嘘はやめたら? とは思うけど、これは自己防衛のための嘘でしょ?
ウ・サギ 嘘をつかせちゃってごめんなさいって感じだよね、大人がね。本当は。安心じゃないから嘘をつくんだね。
カエル 本当のこと言えないっていうのは、子どもが自分を守ろうとしてるってことだから、自衛させちゃってる周りが悪いね。事実じゃないことを言ったときに嘘ついたっていうのはさ、おかしいと思うんだよね。
ペン 事実かどうかなんか……。
カエル 分かんないでしょ。みんな結構さ、事実じゃないこと言ってっから。でも勝手に「あいつは嘘ついた」とかって言ってる人の基準で、自分が言われたくないこととかを勝手に嘘認定してる気がするんだよね。押し付けみたいな気がする。(コメントで)『親に宿題終わったかと聞かれて、怒られないために咄嗟に嘘をつくのが癖に……』って。
ウ・サギ 嘘をつかないことに不利益が大きいんだね。
カエル じゃあ、親悪いじゃん。
ウ・サギ 親悪いねー……。
カエル 宿題なんて終わってても終わってなくてもいいはず。【質問3】の禁止例だ、これは。介入しちゃいけない。禁止例でだいぶ救われるね、これ。
ウ・サギ 何でもOKじゃないってことだよね、全然。
カエル (コメントで)『嘘つきたくてつく人っているんだろうか……?』だって。愉快犯みたいになると嘘つきたくてつくかもしれないね。
ペン やみーペンも今「虫いないよ」って言って虫握ってるときとかあるわって思った。
カエル そういうときは遊びの一環みたいな。コミュニケーションの一環。でも大抵苦しくなるよね。本当は言いたくないけど、止むを得ず言って後悔してっていう風になるよね。(コメントで)『相手に合わせなきゃ! が暴走して、嘘つきまくってたことが……』って。嘘っていうのもね、研究テーマとしてはね、生きづらいことに関係してると思うんだ、カエルは。
ウ・サギ 本当のことってあまりないじゃないですか。自分が見た世界って、自分が思ったことだから。
カエル 人が「嘘だ」って言ったって、本当にそう思ってるんだからいいんだよ。本当だってカエルは思うんだけどね。そう言いたかったなら本当じゃん? それが本当ですよ。
ウ・サギ だから、会話で交流してるのって事実の交流じゃないんだろうなって考えて思ってた。
カエル 想像と理解の交流でしょ?
ウ・サギ 「宿題終わったか?」も、そんなこと聞いてないっていうか。「宿題終わらせろよ」っていうことを言ってるんだよね。
カエル だったら本当に伝えたいことは、「私はあなたに勉強してほしいと思ってるのよ」だけ言って去さればいいんだよね。それを相手がどう受けるかは相手に任せる。
ウ・サギ 向こうの目的が圧をかけることなら、それに対して嘘をつくって「叩かれるから身を守ります」みたいな……嘘じゃないなって思いました。
カエル そうだよ。正しい自己防衛だよね。
ウ・サギ 相手が正直に喋ってるんならまだしも、向こうも歪んだ発信をしてるから。
カエル 圧かけてくるんだから。
ウ・サギ 圧には真正面から対抗したら大変だよね。
カエル 力関係があるから、こんな大人の圧は嘘でもついてごまかすしかないじゃん。その後にもさらに怒られるなんて酷い話だよね。
ペン もう発信してるからもういいじゃん。
カエル これ、こらしめなきゃダメだね。大人を。
ウ・サギ こらしめるって面白いですね。何するんですか?
カエル 校庭の裏に呼び出して、絞らなきゃ。
ウ・サギ 昭和ですね。
ペン 昭和だね。
カエル カエル、ここでは着てないけど、(所長室とかでは)長ラン着てるから。
ペン やみーペン、じゃあずっと圧かけてる。
カエル 圧かけて……。困ったなぁ。第23回の質問、結構共通点があるな……。大人のくだらない圧で子どもが困ってるから、質問に表れてるじゃないか。
ウ・サギ 生きづLABOでサバイバー人権宣言ってやってるけど、大人に向けての子どもの宣言作んなきゃダメだね。
カエル 子どもの権利宣言。
ウ・サギ 生きづLABOバージョン。
カエル 宿題には口を出さないでほしい。
ウ・サギ こういう理由だから、って。
カエル そんなに勉強が大事なら、大人が勉強するべきだ。いつもカエルそう思ってんの。あれやれ、これやれ言うなら、全部自分がやれって思ってる。自分がやってもないのに、やれなかったことに限って、やれやれ言うっていうね。失礼なんですよ。
ウ・サギ 勉強は何歳からでもできますからね。
カエル いつでもできる。大人がやってて楽しそうだったら子どもはやりたくなるかもしれないんだよ。そう思うんだよね。

update 2025/12/7
Q.愛情が足りてなくても大人になると関係なく生きろとなるのはなぜ?
この記事の担当 所長室

Q.愛情をたくさんもらって大人になった人もいれば虐待など危険に晒されながら生きて愛情を充分にもらえず大人になった人もいるのに、大人になったら関係なく生きていかないといけないのはなぜ?

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ウ・サギ この質問者は、大人になったら「はい、自分でどうぞ。大人でしょ」みたいな空気を感じてるっていうのが、補足には(書いてある)。
カエル これ分かる。カエルはね、頑張るための土台って呼んだりしてるんだ。必ずしも愛情だけじゃないんだけど、食べ物とかも含めて物理的な満足感もそうなんだけど、何かしらの欲求を満たされるってことだよね。それが飢えて育ってしまった人だと、飢えちゃうと心が落ち着かなくなることが多くなるから、「これをやりましょう」っていうときに上手くできないとかは多くなっちゃうよね。でもこれ、とってもいい。その通りって思う。
ウ・サギ 読んでそう思った。「その通りだよな」って。
カエル これ、やみーペンよく言ってたじゃん。実年齢じゃなく、その土台年齢みたいなものを。
ペン 病んでるときは引くんだよ、実年齢から。
カエル だから、本当は20歳だけど、まだ3歳です。正々堂々と3歳としてまだ足りてませんって見えればいいのにね。
ウ・サギ 安心とか愛情の蓄積メーターが見れればいいのにね。
カエル いいのにね。
ペン チェックシート欲しいよ。
カエル そしたら大変なしんどいのが周りにも分かるし、わがままじゃないっていうのが分かってもらえるんだけどな。
ウ・サギ そしたら仕事も宿題もしないで遊んでていいってことになるんですか?
カエル もちろんですよ。
ペン 「保育園からですね」って。
ウ・サギ やったー。
カエル よく「大人の保育園欲しい」って言われてた。大人になっても保育園からスタートしたいわって。
ペン やみーペンもそう思う!
カエル こういうのは理解が広がるといいと思うよ。
ウ・サギ 広げたいよね、まずは。
カエル 少しずつね。それこそトラウマインフォームドケアとか、とても狭い業界内でようやくチラホラ聞くようになったぐらいだからね。(コメントで)『実年齢から引くのいいと思います!』って。
ペン やみーペンは未だに心の3歳児がいるのと……。
カエル 暴れてるよね。
ペン 暴れてるのと、思春期ぐらいのがいそうな気もするし……。
カエル 苦労するとさ、凸凹年齢になっちゃうんだよね。それが周りから理解されないと思うんだ。見えるのはね、体とか顔とか。見てくれが大人になっちゃうから、もれなく。これが残念なんだよね。
ウ・サギ 振る舞いもすごく大人びてたりする場合ありますよね。「しっかりペンギンだ」って思って。「じゃあ頑張ってね」って。
カエル (コメントで)『私も2歳くらいかも』だって。いいね! 自己申告しちゃおうぜ。自分が何歳か言っちゃう。生きづLABOでは、生きづLABOスクールとかやるときは、入学のときとか履歴書とかに「あなたの●●年齢を教えてください」って。実年齢と●●年齢。
ウ・サギ 心の土台年齢とかですか?
カエル 心の土台年齢をチェックして、「まだこれだけだから伸び代があるよ」ってことにすればいいね。
ペン やみーペン、最近子ペンギン達も凸凹してるのを見るから……でも、やみーペンも凸凹してるしっていうのを許容しあえる仲になると楽だなって。
カエル お互いに開示して理解しあえば補い合ったりできるもんね。そういう実感がさ、いろんなとこに行ったときに役に立つと思うんだよね。補い合うっていうところが。何でもかんでも「一人前にやりなさい」って言われるんじゃなくて、優しい世界になるよね。
ペン 大人だってね、どうせ心の3歳児いるくせにね。
カエル それを言われたくないから弱い者いじめとかしちゃったりするからね。
ペン 小学校3年生が暴れ散らかしてるからな……。
カエル 【質問4】の虐待する親とかもさ、●●年齢やばいじゃんみたいなね。
ウ・サギ 【質問4】でいくと、当たり前を言ってくる人はたぶん小学生ですよね、年齢が。
カエル 当たり前を言ってくるのは小学生だね。まだ大人じゃないねって。
ウ・サギ 自分の言ってることとか見てることが正しいんだっていうのは小学生ですよね、年齢的には。
カエル その通りね。他者は想像できないっていう。みんなとこの議論したときに、大人認定や子ども認定制度とかって作ればいいんじゃないかって言って、障がい認定や介護認定あるんだったら子ども認定にして、「『要養育度5です』とかやればいいんじゃない?」とか言って……。「いいね。認定制度だったら設定で度合い出るもんね」って言ったら、みんなで「大人いなくなるんじゃない?」って話をしたんだよね。認定しようとしたら大人がいなさすぎてやばくなる可能性あるわって言ってた。
ペン 大変だ。
ウ・サギ お互いがもう「子どもの国だ」っていう風に理解して始めていくのがいいかもしれないですね。
カエル それいいと思う。子どもの国だ。
ウ・サギ 未熟同士で頑張っていこうって。
カエル 子どもの国から始めようぜ。

update 2025/12/7