Q.職場で先輩から「辞めるんだったら早く辞めて」と言われたことが心の傷になり、退職しました。次の就職先を探したいですが、人に対する恐怖が強く出てきてしまいます。どう考えたら心が少しでも軽くなるでしょうか?
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Q.お付き合いってどういうことですか。友達関係とは何が違うんですか。キスとかするのかな。でも、私は好きな人でも気持ち悪くて出来ません。普通に話して、遊ぶ。これって友達と何が違うんだろう。
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Q.トラウマに大小はないと思っていますが、「傷ついた経験」と「トラウマ」は違いますか?仕事でパワハラを受けてから、人との関わりに強く恐怖を感じるようになりましたが、そのような経験は自分の中で「トラウマ」と認識してよいでしょうか?
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カエル トラウマっていろんな意味で使うから難しいんじゃないかなって、この質問を見て思ったんだよね。診断名として、心的外傷とか複雑性PTSDとか、お医者さん的に「トラウマですね」っていう場合と、日常会話で我々が「ちょっとトラウマ……」みたいに言うのと……って、幅広いものだから。だから、(自分の中で)認識していいかどうかっていうのは難しさがあるんだけれど、日常生活で支障があるような心の不調みたいなものは、自分の中でトラウマって認識するよねって、カエル的にはこれを読んで思った。どうです? やみーペン。
ペン 自分がトラウマって思ったらトラウマ!
カエル あっ、なるほど。そうね。
ウ・サギ 自分認定説ですか?
カエル 自分認定説、いいね。
ペン 自分がメンヘラって思ったらメンヘラ!
ウ・サギ でも、ウ・サギ、めっちゃトラウマの定義調べたことあるんですけど……。(中にも)いろいろあるけど、「その当時に解消しきれなかった心の傷がトラウマになる」っていうのが、ウ・サギの中で一番広くしっくりきた定義でした。要は、ただのつらい経験になる人は、その場ではつらかったけど、その当時に解消できればトラウマにならない。でも、自分で処理しきれなくて、わーってそのまま蓋をするしかなかったものがトラウマになるっていう風に見て「そうかも」って。
カエル コメントでも言ってる。『まだ整理できてない心の傷がトラウマかなって思ってました』って。
ウ・サギ だから、言うのが苦手だと、どんな小さいことでも結構トラウマになっちゃったりするんですよ。逆に「わー! つらかったー!」って言うのが上手だったら、結構大きいことが起こっても、それはつらかった経験になるのかなって思ってて。あと、気付くのが遅いとか。ウ・サギ、気付くのめちゃくちゃ遅いから、三年後くらいに「あれ、つらかったかも」みたいな。もう言うのが間に合ってないから、トラウマになっている。
カエル 人によってトラウマ認定は、プロセスが違うらしいね、今の聞いたら。
ウ・サギ 残っちゃってるっていうのは、共通の感覚なのかなって気はするけど。
カエル まだ整理できてない心の傷とか、そのとき処理できなかった心の傷とかの、その認定が難しそうだなと今聞いて納得はしたけど……。その違いは、引きずってる感みたいなのがあるってこと?
ウ・サギ 感覚的には引きずってる感。
ペン それに振り回されるかどうか?
カエル 症状的に出ると分かりやすいよね。この人の場合が“人と関わるとき”なら、関わっていない今は安心なんだよね。(質問文から)『恐怖を感じる』なんていうのは症状だよね。だから、トラウマって思っていいんじゃない? って思ったんだけど。あと、いわゆるフラッシュバックみたいな、急にそのときのことを思い出して不安になるとか思い出すみたいなのが、わりと分かりやすいのか。
ペン 固まるとか?
カエル 例えば、夕暮れ時に嫌なことがいっぱいあった人は、いつも夕暮れ時になると、すごく不安や恐怖が襲ってきて発作みたいなのが起きるっていうのがカエルが知ってる中にいるけどね。ウ・サギはちなみに「まだ解消できてない。終わってないんだ!」っていう風なものは具体的に……。
ウ・サギ えっ……ちょっと……ウ・サギのメンヘラ話は企業秘密なんで……。
カエル あっ、そっか……。ダメだった。非売品だった……。
ウ・サギ 非売品……?
ペン 非売品……?
カエル 非公開か。
ペン 非公開?
カエル というわけじゃないか?
ペン 企業秘密だから。
ウ・サギ 企業秘密と非売品は一緒なんですか?
カエル 違うか。言葉遣い間違った。
ペン 専売特許ってこと?
カエル 専売特許……? えっ違う。それ行政入ってるじゃん。
ペン ダメだ……。
カエル (コメントで)『つらいことがあったときに、その場で助けてもらえなかった出来事? がトラウマとして残ってるかもしれないです』……なるほどね。
ウ・サギ でも、そもそも、やっぱりトラウマかトラウマじゃないかっていう認定が大事なんですかね? どうなんだろう。やみーペンが『自分が思えばトラウマでいい』って言ってたけど。
カエル 認定が大事なんだって。回復のためには。だから、自分がつらいのは自分が悪いからだとか、あいつが悪いからだとか思ってたりすると、恨みとか自己嫌悪が募って、回復していく妨げになっちゃうから……。自分は傷ついてたんだって思えるのが、すごい大事らしいよ。
ウ・サギ 逆に、トラウマだって思うことで「もうどうしようもないんだ」って絶望したりしちゃったらトラウマ認定しないほうがいいってことになるんですか? 正確に認識することが大事ってことか。
カエル でも、断酒会とかも「アルコールに負けた」って白旗挙げてから、回復を道を歩むから。「トラウマに振り回されちゃってるのは事実だから、それはトラウマに今支配されてるんだ。でも、必ずここから自分を取り戻すことはできるんだぞ」って思うのが大事なんだからね、そういうことは。
ウ・サギ じゃあ、この質問はトラウマと認識していいんだね。
カエル いいと思います。
ウ・サギ いいけど、それはトラウマだから、取り戻すことができるってことで。
カエル そうです。そう思って次に進めるので、認識していいという結論になりました。
Q.スクールカウンセラーさんと、長い間話してたんだけど、もういいかなって思ってます。話すのが苦痛になってきたからです。でも、その話はカウンセラーさんには話してません。急に来なくなったら相手が嫌に思うんじゃないかと不安です。
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カエル まずね、カエルの感想。いいね、嫌だって思えるのって。相談してたけど、あんまり意味無いし普通だわって思ってやめようってなるのってね、力があるってことだから。もういらなくなったのかも。
ペン それはいいよね。
カエル でも、これさ。(質問文から)『相手が嫌に思うんじゃないかと不安です』って言ってるでしょ? カエルも人の話聞くことよくあるんだけど、来なくなる=必要なくなるってことだから、意外と「卒業したんだな」って嬉しく思うほうが多い気がするんだよね。だから、急に来なくなったから嫌われたかなって感じるのは、相談してる側の理論で。聞いてる側は、来なくなると「もう必要なくなったかな」とか、ちょっとは「原因は何かな」とか思うが……。そこまでは思わないほうが多いと思います。これ、やみーペンが勧めてくれた本でさ、あったじゃん。
ペン メンタライゼーション。
カエル そう! メンタライゼーションの本で、「相手が自分をこう思うんじゃないか」って理論を膨らませちゃう話が出てた。
ペン うん、出てた。
カエル 外傷的育ちをすると……って話があった。この質問をしている人がどんな相談をしたか分からないけど、やめるのはいいと思う。
ウ・サギ 嫌には思わない気がしますね。心配には思うかもしれないけど。
カエル そうね。
ウ・サギ 嫌に思うのは、スクールカウンセラーさんが悪いです。
カエル やめたほうがいいと思います。「礼儀がなってない!」みたいな、「やめるならやめるってちゃんと言ってくれ!」みたいに……。(コメントで)『自分だったら、また喋りたくなるまでお休みしたい、って言うかも』……そうね、そういうのもね。それか、角を立てないようにするなら「カウンセラーさんのおかげで、もう話す必要がなくなりました(にこにこ)」って、相手に気付いてもらったほうがいいかもしれない。本当は、苦痛になったなら「苦痛になったよ」って、カウンセラー的には知ったほうが次に生かされる。言葉を受け止めてくれるか分からないけど。どちらにしても、これを気にする必要はないし、そもそも苦痛だからカウンセリングをしていたわけで、それがさらに苦痛になるんだったら、それをやめるっていうのは非常に理にかなった行動です。そして、こちらが相談する主導権を握っているわけだから、相手のことは気にしなくて大丈夫ですよ。(コメントで)『話すの疲れるときに話すと、もっと疲れてしまいますものね』って。自分の感じたことを信じて行動するっていうのが、とても大事です。
Q.精神科、精神訪問看護を利用していますが、相談すると逆に落ち込んで死にたくなります。毎回、自分の心が振り回されて辛いです。このような時は相談しない方が良いのでしょうか?
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カエル そりゃそうだな。つらいなら相談しないほうがいいよね。
ペン ね! でも、じゃあ何しに行くか? 何しに来てもらうんだ? みたいな……。
カエル 困ったね。
ペン 困った。
カエル これ、相性の問題と一緒だよね。相談が必要なときは結構あると思うんだけど、誰に、どんなタイミングで、どうするかっていうマッチングが結構あるんですわ。
ペン なるほど?
カエル マッチング間違うと、それこそ、この質問してくれた人みたいにより悪化するっていうか。目的とは違う方向に行っちゃうんだよね。
ペン 確かに。
カエル やみーペン、相談して失敗したこととかない?
ペン 結構あるのかもしれない。
カエル でも、よく分かってない?
ペン うーん……。でもさ、失敗したなっていうよりは「あ、ちゃんと伝えれなかった自分が悪いんだな」とか、病んでるときは思ってた気がする。病まなくなってからは、相手を選んで質問すると上手くいく確率は上がるようになった。
カエル だから、上手くいかないと相手のせいにしたりとか、自分が悪かったなって思う人もいるかもしれないが……まあ、組み合わせ、ありますから。相手を選んで相談できればいいのかもしれないけど。でも、精神科とか訪問看護は、あまり選べたりしない。変えるって方法もあるかもしれないけどね。そうでないとき、難しい。
ペン 主導権、無いよね。
カエル ウ・サギはどうですか?
ウ・サギ このようなときは相談しないほうがいいけど……きっと、それでも相談したいくらい大変な気持ちはあると思うから…。それはどうしたらいいですか? 別はどこで探せばいいですかね?
ペン 質問箱!
カエル これ、質問だからね。相談ではない。でもね、相談より質問箱のほうがいいっていう話もあるんだよね。あと、今いろいろあるじゃん?
ウ・サギ 匿名のやつですよね。SNSとか、メールとか。
カエル 喋るほうがいいっていう人は、電話相談とか。繋がりにくいっていうネックはあるけど。でも、自治体とかでやってるのは……。
ウ・サギ 確かに。自治体いいかもね。
カエル 全国のはわりかし混んでたな。それぞれ自治体とか、教育委員会とか、あちこちの保護センターとかもいろいろやり始めてるからね。でも、それは当たり外れがある。匿名は、それこそ引きが悪かったと思って「はい、次!」ってやれば……。
ウ・サギ 切っちゃえばいいもんね。いなくなっちゃえばいいから。
カエル 目的にもよるよね、相談って。何のために相談したいのかという。聞いてもらうだけですっきりするなら聞いてくれるところでいいし、解決したいことや知りたいことがあるなら、相手選ばないと望む結果が得られないことがよくあるかもしれない。
Q.最近自分も怖くなるほど不登校気味で、体調的に行ける日もないことはないが、学校に行きたいとはどうしても思えない。親にはできる限り行って欲しいと言われている。そういう日休むと罪悪感で家でも休めないの負のループが続いている。どうすれば断ち切れる?
A.カエル的には、親の希望はあくまでも親の希望だから、あなたの行きたくない気持ちを優先することで、断ち切ってもらいたい…と願ってしまいます。例えば、親は親じゃなく、カエルだと思ってもらい、ゲコゲコと鳴いているだけだと思うとか?ちょっと難しい言葉でいうと、「境界」を意識するということになります。親とあなたは別な人間でそこには境界があり、私の希望が優先されるのだという気持ちになれそうでしょうか…(それができれば苦労しないって言われそう)
いずれにしても、カエルを含む生きづLABO一同は学校に行きたくないという自分の声を受け止めて、行かない選択をしているあなたを全力で応援します!
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Q.声が小さくて悩んでいます。発言に自信が持てなかったり、緊張しやすい性格ということが関係していると思います。自信がないから声が小さくなる→大きく出せと言われる→それが出来なくて自分を責める→もっと緊張して声が出せなくなるの繰り返しで苦しいです
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Q.父が嫌いです。ですが今までお金等には不自由なく育てて貰っているので父親に対して嫌悪感を持ったり父親の少しの行動で死にたくなり自傷をする自分が嫌で変えたいです。この先私はどうすれば父と健全な親子関係を作れますか。
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Q.こないだお盆休みに、親戚から肌が綺麗だねって褒められた。スキンケアを頑張ってるから、褒められた直後はうれしかったけど、よくよく考えてみたら、お世辞にも美人とは言えないから肌を褒められたのかなって思って、嫌な気持ちになってる。
A.うーん…やみーペン的には容姿について色々と評価することが多すぎる社会に問題があるように思う!!評価する・されるが当たり前じゃない社会だったら、こんな風に褒められた時も素直に受け取れるのに〜!
頑張ったことが結果に繋がってるのはとっても素敵だなぁ〜と思った!やみーペンも何か頑張ってみようかな〜
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