Q.どうしてこの世の中は、被害者側がいつも変わることを強いられるのですか？虐待を受けた側が何か支障があるなら、まともに変わることを強いられ、学校などでいじめられたら、いじめられた側がカウンセリングを受ける必要がある。本当に変わらなければいけないのは、加害者側なんじゃないんですか？カウンセリングを受ける必要が一番あるのは、加害者側です。何故こんなに理不尽なの？
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カエル その通り！ 生きづLABOでもみんなそういうことよく言ってるよね。
ペン アメリカとかは違うって言ってたね。
カエル 国によっては違うみたいだね。転校とかもね。いじめられて転校するでしょ？ 日本だと。でも、いじめた側が違うところに行くとかってね。
ウ・サギ 家庭のやつとかも、被害者側が一生懸命逃げなきゃいけないよね。住んでるところも、下手したら仕事も捨てて逃げなきゃいけないみたいなの、めっちゃむかつくなって思います。
カエル 犯罪被害者はね、結構本当にいろいろな二次被害みたいなのもあるからね。加害者家族もだいぶ大変なこともあるんだけどね。
ウ・サギ 倫理としてはやっぱり、被害者側が守られないと変ですよね。
カエル 守られるべきだよね。最近だと、子どもの頃の性被害を大人になってから告発するっていうのが結構増えてるけど、告発すると周りから「嘘つき」だの「売名」だのとか「何が欲しい、目的なんだ」みたいなことを言われたりして、性被害とか（の告発は）勇気を持って、そういうことも覚悟しなきゃなんないのも変な話なんだけど、理不尽だよね。リスクを負わなきゃなんないなんてね。
ウ・サギ 過度な加害者バッシングがついてくるせいもあるんじゃないですか？ もし間違って……加害者じゃなかった時のリスクが変にデカくなってるみたいな。もうちょっと周りが大人しくしてればいいのかなって。
カエル 社会的にそういう被害があるよってことはやっぱり伝えられて、同じ思いをして何もできないでいる人が訴えられるとか、相談できるっていう効果はあるんだけど、外野がうるさすぎるよ。
ウ・サギ そんな気がしますね。
カエル 外野のお作法がなっとらんなって思う。そういうニュースを捉える時の捉え方みたいなのが、モデル（周りの大人）がダメだから。子どもからの経験談とか質問とかでも、「親が悪口ずっと言ってます」とか「親がテレビ見て……」とかってよく聞くから、それを見ちゃうと「そういう風に言うもんだ」と思っちゃうみたいな。
ウ・サギ 加害者被害者っていうか、加害被害メカニズムっていうか、誰しもが加害者になりうるし、被害者になりうるんだから、もうちょっと対人じゃなくて構造についてみんなで一緒に考えたいなとはウ・サギはいつも思いますね。
カエル 被害を受けた側から言うと、加害者を恨むみたいな感情はあるからね。
ウ・サギ それはもう大いにありますよね。
カエル 大いにぶつけていただきたいっていうか。
ウ・サギ 被害者はいくらでもいい。
カエル いくらでも。もうこの世からいなくなってほしいとか、許したくないとかっていうのはね。きっと外野は感情に弱いんじゃない？ 恨みとかそういう感情的なものを過度に拾って、それで増長するっていうかさ、共鳴しちゃうところあるよね。
ウ・サギ 加害者バッシングが起こるメカニズムってことですか？
カエル これ、どっちも。被害者に対してそうやってバッシングしたりとか、どっちも。
ウ・サギ どっちも含めてか。
カエル 含めて、感情が表に出た時の扱いが苦手なんだろうなと思って。外野のさっきの課題っていうのは。感情は個人のものなんだけど、他の人も病にかかった（感染）みたいになるんだよね。その強い感情を見た時にね。でもこの質問はその通りだと思うよ、ひたすら。変えるべきだよね。社会の仕組みとしてもね。例えばカウンセリングは当たり前にタダで簡単に受けられるようにした方がいいし、加害者側が退場していただく仕組みも必要だし、退場した上で更生プログラムか分かんないけど……。
ペン 正しく学習。
カエル そう、学習をね。（質問文から）『虐待を受けた側が何か支障があるなら、まともに変わることを強いられ』っていうのはさ、そういう（被害者だけが変わらなきゃいけないという）メッセージが感じられるからこういう言い方になっちゃうのかもしれないけど、やっぱり生活に支障があるのなら安全安心の感覚を取り戻すっていう回復の機会は与えられるべきだよね。無理やり社会適応しなさいみたいになると、変わることを強いられてるんじゃないかって思うけど。
ウ・サギ ものすごく個人モデルってことですよね。個人側がいつも変わることを強いられるっていう。
カエル やっぱり一人前像があって、それにみんな習うべきっていうか。そのメッセージが強いよね。その理不尽は個人モデルであり望まれる姿っていうか、「こうなりなさい」みたいな押し付けられた理想みたいなのが強いせいだよね。みんな不完全なんだけどな……。不完全でいこうぜ。