Q.学校で軽いいじめがあってて、自分はやられてないけど、それを見るのもしんどくて、自分もやられるのでは、、、と思い何も言えません。最低ですよね。自分が受けたわけではないけど学校に行きたくありません。
A.いじめを受けていなくても見るだけで、つらく苦しい経験になり、人を無力化します。自分もやられるのでは？と不安になり、何も言えないのは無理もないことです。全然最低なんかじゃありません。まずは、いじめを嫌だなと思える自分の感性を労って、大人の力を借りれることとカエルは切に願います。苦しさは我慢しなくてもいいので、逃げることも一つの方法です。自分の苦しさを少しでも理解してくれそうな人に伝えてみてください。ただ、身近な人が理解してくれないこともありますよね…カエルが大人を代表して謝りたいところですが、謝ってもどうにもならないので、手詰まりの場合はまた質問ください！
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Q.最近ふと、小学生の頃に友人から性被害に遭っていたなぁと思い出しました。今まで思い出しても自分が悪だと忘れようと責めてきましたがなぜそう思ってしまったのでしょうか。日々死にたいと思う要因の一つにはこの経験が入っているのでしょうか。
A.大きな心の傷、とくに性被害について、「自分が悪い」と罪悪感を抱くケースはウ・サギとしてはわりとよく聞く話です。ウ・サギは専門家ではないので、細かなメカニズムや心理までは解説できないのですが、人間の心の機能として、どう受け止めていいかわからない、受け止めきれないショックを「自分のせい」と意味づけて抑え込む、というのは一つの防衛本能なのだろうとは感じています。
ただ、それは誰かに頼れないときに自分を守るための方法で、本当に自分を守るためには、気持ちを誰かに受け止めてもらう中で、中立で自分に優しい意味づけを見つけていく必要があるようにも思います。
日々死にたいと思う要因に性被害の経験がどれくらい入っているかはわかりませんが、死にたいという感情は、今目の前のことだけでなく、これまでの経験の影響を受けている場合が多いとウ・サギは考えています。言葉にできない、気づけないから、全部ひっくるめて「死にたい」という感情に結晶化してしまう、というようなイメージです。
今のあなたは過去自分に起こったつらい出来事を捉え直せそうな（そのための安全や余力がなんとか確保された）タイミングがきたのかも…？とウ・サギは感じました。それはどんな出来事のどんなダメージについてのことでも、自分の「死にたい」のサイズを小さくすることにつながるとウ・サギは感じています。
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Q.恵まれて何不自由なく生活しているのに死にたい・消えたい、学校に行きたくないと感じてしまう私はおかしい？
A.何もおかしくないとウ・サギは思います。例えば、物質的に恵まれていることや、愛されて育っていることや、どんな素晴らしいと思われる生活でも、100％生きやすさを保証するものにならないというのがウ・サギの考えです。
でもそれ以前の話として、補足を読んだところ、あなたの「恵まれて何不自由なく生活している」という認識は、ウ・サギの思う「恵まれている」とは違いがあると思いました。
これは、この質問回答を読んでいる全員にも伝えたくて書くのですが、「自分は恵まれているのに…」と考えるのは、
①身体の安全が今も昔も保障されていた（暴力を受けていない）
②自分の好き・嫌い、やりたい・やりたくないを遠慮なく言える（言葉や、または雰囲気で、自由な発言を制限されていない）
を③行きたくない場所やいたくない場所があったとき、そこに離れる選択をするのが難しくない（生き方、暮らし方がいわゆる「普通」から外れているものも、それを否定されずむしろ応援してもらえる）
少なくとも、この3つを満たしてからにしませんか？と、ウ・サギは提案したいです。
このどれか1つでも守られていないなら、安心して自分が自分らしく生きられていないとウ・サギは思うので、それは十分死にたい気持ちにつながるつらさとなると考えています。もちろん、この3つを満たしている場合だって、死にたいと深刻に思うこともあります。
あと、そもそも、学校はあまり行きたいと思える場所ではないとウ・サギは思っています。だから学校に行きたくないのも全然おかしくなく、行かない子にも何も悪い点や問題はなく、行きたいと思えないような学校になってしまっている、という点に大人たちは向き合ってほしい・・・とずっと考えています。
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Q.自分の気持ちを歌詞みたいに書き出していたらクラスの人に見つかって、「きもっ、賢い気取り？」とか「ナルシすぎる」とか、ずたずたにされました。それ以来自分の気持ちを整理する事ができず、もやもやしています…
A.その言葉はなかなかグサッときますね…。誰にも見られないところで書き出していれば安心？とは一応思いましたが、言われた言葉がよみがえってくるなどして、歌詞みたいに表現するのも自分の中でためらうようになったという感じでしょうか。
ちなみにウ・サギも、歌詞みたいな詩で自分の気持ちを整理していた時期があったので、仲間を見つけて勝手ながらちょっと嬉しくなっていました。学生時代に歌詞みたいに気持ちを書き出していたという友達もいるので、歌詞スタイルで気持ちの表現・整理をするタイプは一定数いるように思います。
仲間がいるからといって何があるでもないかもしれませんが、きもいことでも賢い気取りでもナルシでもなく、歌詞スタイルが自分に合う自己表現で、その自分に合う方法で一生懸命気持ちの整理をしようとしているという話だとウ・サギは思います。そもそも歌詞みたいに書き出すことで誰かを傷つけるでもないのだし、どんな自己表現をしようがそこにああだこうだ言わないでくれ～～！とも叫びたくなりました。
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Q.アセクシャルです。ある都市に行ったら、露骨なポーズの裸婦像があって、思わず目を背けました。そのことを友達に話すと、アセクはそういうの平気そうなのにと言われました。
A.アセクシュアルといっても（どんな名前のセクシュアリティだろうと）個人によって違うので、「アセクは～」と語る時点でそもそも間違いがあるように感じますが、その友達のアセクのイメージもちょっと不思議ですね…。性的なものを見て動揺や反応をするのは、性に関心がある人だけだ、みたいなイメージなのでしょうか。
定義としても、アセクシュアルは「他者に対して」性的欲求を抱かないというものなので、性的なことに無関心・無反応であるとは必ずしも限らないのが本来の意味のはずです。用語だけはなんとなく知ったつもりでも、ちょっと理解がズレていることって結構あるよなあと、他のことも振り返ってぐるぐる考えてしまいました。
名前をつけると、生きづらさはわかりやすくなるとは感じるのですが、本質的な部分や個別性が少し軽んじられる弊害もあるので、なかなか難しいところです。
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Q.学校で友達がいじめられてるのをみました。クラスメイトや先生に悪口を言ったり、人を菌扱いしたり、その人の目の前でその人の靴を投げたり、、やってる人は多いですが、主犯格みたいな人と席が近くなりました。
A.いじめというのは未熟な子どもが成長途中にやってしまう行動だとカエルは思っています。ここで、大切なのはそうした未熟がゆえに起こる行動があったときに大人がどう介入するのか、大人の介入によって子どもがどう成長するのかという点です。子どもが自ら解決するのは難しいことなので、信用できる大人に相談することはできそうでしょうか？大人の力を借りて大人も子どもも学ぶチャンスになるので、最も信頼できそうな人に自分の苦しさや不安を伝えてみてください。いきなりは難しいのなら、匿名のチャット相談などで、相談する練習をするのもよいかもしれません。
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Q.高校生になって、色んなところ自由に行き、色んなアプリで色々できると思ってた。でもスマホは親もパスコード知ってる、学校の行き帰りはGPSつき、18時半に帰ったら怒られる。自由なんてないんだってちょっと絶望した。
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カエル 絶望するわ、これは。これダメですよ。もう、この親にレッドカードですね。
ウ・サギ 退場？
カエル 退場〜！ ……これはあまりに子どもを信頼してないよね。心配なんだろうとは思うんだけどさ。でも、信用してほしいよね。
ペン スマホはさ、その一方で難しさがあるから、免許制度を早く作って、それに基づいて管理されるのがいいと思う。
カエル そう！ 親じゃなくてね。
ペン 親じゃなくて。
カエル 確かに、親の一存、特権みたいなので抑圧っていうかさ、制限させされるのはさ、ちょっと違うよね。
ペン だって、この世の中じゃライフラインにはなってきてしまっているから。
カエル それはね、無くすわけには……。でも、国によっては18歳未満は禁止されているところもね、出始めてるけど。それだけ危ない面はあるんだったらね、確かにね。
ペン 免許、免許。
カエル 免許か……。免許制度。
ペン どうしよう、やみーペン持てなかったら……。
カエル いいんじゃない？ カエル、免許に落ちて持たないほうが幸せかな。
ペン やみーペンは嫌だよ。漫画が読みたいから。
ウ・サギ ウ・サギも同じです。
カエル そうか……。
ウ・サギ 電子辞書……電子の漫画……どうしたらいいんですか？ いっぱい課金したのに……。
ペン タブレットも免許……一緒ですか？
カエル カエルは、「あの、すみません。免許取れなかったんで……。まだスマホ持てないんです」って、言って回りたい。
ペン ジェラートの情報を、どう調べればいいの？
カエル うーん……。カエルが子どもの頃は何にもなかったんだけど、それでも普通に生きてたのに……。もう時代はここ何十年で、別の世界になった感じだもんね。
ウ・サギ だいぶ話がずれてきましたね。
カエル あ！ そうだね。戻された、ウ・サギに。
ウ・サギ だって大変そうだよ、これ。
カエル これ、どうしたらいい？ これまず、質問じゃなくて愚痴だね。
ウ・サギ 愚痴をちょっと超えて、絶望……。
カエル （質問文から）『絶望した』よね……。
ウ・サギ うーん……。
カエル 親、何人いるか分からないけど、味方になってくれる人いないのかな。（コメントで）『親に話してみる』……うん。
ペン GPS、ちょっと嫌かな。
カエル GPS、嫌だよね。どこにいるか監視されるってことでしょ？
ウ・サギ なんで親は、そんなに子どもを気にしちゃうんですか？ 心配なの？ ちゃんとしなきゃって思いすぎてるの？
カエル 支配しないと気が済まないのか？ 親としての責任を果たしてないみたいに思われるのが嫌だとか？
ウ・サギ 親の心が病んでるように見えるね。
カエル それはあるかも。
ウ・サギ やっぱり、誰かをGPSで見るって、結構心のバランス崩してないとできないかなって、ウ・サギは思ったんだけど……。
カエル ストーカーっぽいよね。
ウ・サギ 心配な気持ちは分かった上でなんだけど……。
カエル だからこれ、じっと見てるのか、それともGPSついていて、連絡取れないときに確認するっていうのとさ、やっぱりちょっと意味合いが違うからね。万が一のGPSもあるじゃない？ 悪いヤツに連れてかれたりとかさ。この間カエル、バスの中に置き去りにされた子どもがGPSで助かった話見たからさ。そういう危機になったときに役に立つときもあるから。だから、必ずしもGPSがどこまで不自由なのかっていうかさ、親がどういう思いでつけてるのかっていうのが分からないけど。でも、パスコードはダメだと思う。フライバシーを守られる権利があるからね、子どもには。
ウ・サギ 親が暇かは分からないけど、もっと違うものに夢中になってほしいよね。
カエル 確かに。子どもに向きすぎなんだよね。
ペン それはあるよね。そうしたら、人手不足もうちょっと解消されるよ！
カエル そうだよ！ 親は子どもにこんなことをしている暇があったら働こう！ って言ったら怒られちゃう。Part45で「休め！」って言ったのにね。
ペン 社会参加だ！社会参加してないもん！
ウ・サギ 社会参加が足りないんだよ、きっと。とは言っても……そんなこと叫んでも変わらないかもしれないけど……。
カエル この人は周りの人とか世の中の実態を調査して、レポート作って親に提出するんですよ。
ウ・サギ クラスメイト全員の？
カエル そうそうそう。
ウ・サギ 「親の管理を聞いてみました！」みたいな。
カエル なぜここまでやるのが自分は嫌なのかとか、こうしてほしいという要望を、理論をつけてプレゼンするんですよ。もし親が、それでも聞いてくれなかったとしても、何かしらの効果はあると思うからね。主張しよう！
ウ・サギ 根拠の一つに、じゃあ……。カエルさん、子どもの自由を保証したほうがどんないいことが起こるか、アピールしよう。
カエル 子どもが自分の考えを持ったり、自分のことを自分で考えるようになるためには、自由を子どものうちから操作する必要があるわけですよね。もしそれで何か失敗したときに、親が来て「失敗しちゃったね」「なんで失敗しちゃったんだろうね」って言って一緒に考えるから、我慢できるようになったりとか、危ない目に合わないように自分で気をつけられるようになることができるわけだよね。逆に、何でも「ダメだよ」とか「これは制限するよ」って言ったら、自分で考えたり行動を変えたりするチャンスがないから、自立に向かっていけないわけですよ。だから、「高校生になって、ある程度の自由を自分でコントロールする練習が私はしたいです」というプレゼンをしよう！ 「私には必要なんです！」「この経験をしないと大人になることができません！」って。どうですか？
ペン いいと思いまーす！
ウ・サギ 説得力は感じた。ウ・サギは騙された。（カエルの主張が）本当か分からないけど「そうだ！」って。
カエル 後は、子どもの権利条約にもあるんだよ。子どもでもプライバシーは守られます。
ウ・サギ じゃあ、根拠をもって裁判したら勝てそうですね。
カエル そうですね。裁判所作ったらいいね。子どもの権利の裁判所、そこに申し立てると「それは権利侵害ですね」っていう認定書をくれて、それを親に見せたらいいよね。生きづLABOでやるか！ 子どもの権利裁判所を作って、そこに持ち込まれた事案を協議して、判決文書いて、「生きづLABO」ポン！ って、うさえながのハンコ押して、みんなに配る。それ、いいんじゃない？
ウ・サギ そうしたら「だって、もうこういう判例があるから」って言って、裁判しなくても良くなるかもしれない。
カエル そうだ。「過去の判例を見ますと……」
ウ・サギ 「過去の判例を見ると、このケースに当てはまると思います！」って。
カエル あと、この判例とこの判例とこの判例から考えると、とか。あと、時代が変わるとこの判例も変わるかもしれないからね。
ウ・サギ とっても子どもが賢くなりそうですね。
カエル そうだね。子どもの権利裁判所を作ろう。いいアイデアが最後に出たね。いい質問、ありがとう！ 絶望しているけど、でも君の絶望も、みんなのアイデアの元になったってことで！ あと、プレゼンしようよ、プレゼン。
Q.最近になってやっと、親への愚痴を人に言えるようになって自分にも嫌なことを嫌と思う権利があるのかも…とうっすら思えるようになりました。自分の納得がいくまで、あれが嫌、これが嫌とかを人に言ってもいいのでしょうか？
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カエル 拍手だね、これ。
ペン すごいすごい。
カエル すごい。もちろんいいですよ。これは言ったらいいと思います。相手は選んでだけどね、その代わり。言う人を間違えるとさ、嫌な思いするときあるから。
ウ・サギ それはそう。
カエル 「何言ってんの？」みたいに（言われて）「言うんじゃなかった！」みたいな。嫌なこと言うって、一番健康にいいと思うんだよね、カエルは。
ウ・サギ そうだと思う。だから、どういうときに嫌なことを上手く……いい相手に、いいタイミングで言う方法を覚えたら、みんな健康になれますか？
カエル 結構、心の健康は保たれると思うんだ。好きなことと嫌いなことを宣言できるっていうのが大事だと。
ウ・サギ ウ・サギ、結構……人の愚痴聞いて回復することあるんですよね。
カエル 愚痴を言って、じゃなくて？
ウ・サギ そう。聞いて、回復したことがあって。
カエル なぜなぜ？
ウ・サギ 「すごい愚痴言いたい！」「疲れた！」と思って会ったら、なぜか相手の愚痴を聞くことになって、聞いてるうちにすっきりして、「もう自分の話（するの）いいわ」ってなって終わったことがあるんですけど……。モヤモヤを共有したいんだと思うんですよ、愚痴って。同じモヤモヤってあるじゃないですか、違う相手でも。「自分が言いたいこと遮られた」とか、結構嫌なことって実は共通してるから。モヤモヤをシェアする相手を見つけたらHappy、お互いにWin-Winなのかなって思ったり。
カエル そうね。それはもうマッチングが必要ですね。
ウ・サギ またマッチングアプリ？
ペン 大変だな。
カエル でも、やっぱりストレスとか、資源が有限になってきたらさ、そのロスを減らすっていうのが大事なんだよね。マッチングが悪いと、とても不幸なことが起こったりするじゃない？ 誰も悪くないのに。逆に、誰かがすごくいいことしてるわけじゃないけど、マッチングさえよければ平和なことってあるでしょ。だから、もうちょっといろいろマッチングを間違わないような仕組みがあると楽かも。嫌とかってやっぱり、溜めると良くないからね。言えるのも大事だけど。これもほら、「やだって言わないで我慢しなさい」みたいな、「我慢は美徳」っていう文化があるでしょ。（画面内でやみーペンが）倒れた……。やみーペン倒れたわ。
ペン （起き上がって）「我慢は美徳」っていう言葉にやられてしまって……。
カエル （コメント）『個人的には、嫌な気持ちが内側（＝心）に溜まっていくと辛くなるので、信頼できる人に吐き出すことでスッキリできることもあると思います』……その通りだと思います。
ウ・サギ ユングのいい言葉がありましたよ。この前、教えてもらった。
カエル なになに？
ウ・サギ 厳密には違うと思うんですけど、『一人で抱えてる秘密は破滅的だが、誰かと共有すると価値あるものになる』みたいなやつでした。
カエル おっ！ それは前に、カエルの友達のヤドカリさんが言ってた……。
ウ・サギ そう。ヤドカリさんから聞いたの、ウ・サギも。
カエル でも、そういうことだよね。秘密は嫌なことだったりするからね。つまり、自分に気付くってことだと思うんだよね。嫌なことを嫌だって言うのは、自分を認めるっていう行為だと思うんです。それでもいいじゃんって。嫌いなものは嫌いだし、嫌なものは嫌なんだ。そういう風に、思う・感じるのは権利があるし、それで誰かの権利を奪ったりすると良くないけどね。でも、嫌なものは嫌なんだ……。だからカエルは、偏食教育とか嫌いだよ。あれはね、虐待だと思うね。だって、食べておいしいとかおいしくないとか、人で決まってるじゃん、舌がさ。……舌か脳か分からないけどさ。それをね、無理やり嫌なものを食べさせると……それは、子どもにとってだいぶ酷いことになると思うんだ。おいしいと思うものを食べたほうがいいと思う。
ペン お互いに幸せだよね。
カエル そう！ 大人も嫌だよね、そんなのね。無理やり食べさせるのね。
ペン 残すのもされるのも嫌だから。
カエル （コメントで）『どうしても無理な食べ物とかありますよね』……そうですよ。無理なものは食べなくてもいいんですよ。どうせ、いつか死んで食べれなくなるんだから。……って、食べることになるとだいぶテンションが上がってくるんだけど。力説し始めるんだけど。
ペン カエル、食べれない……無理な食べ物ある？
カエル 無い！ おいしくないもの！
ペン おいしくないものか……。
カエル 食べたいものを食べたいから、カエルは何が嫌いっていうより、当てがわれるものが嫌い。招かれて行ったときに出される弁当とか、食べたいわけじゃないのに出されると、もったいないから食べなきゃないから、それは嫌いだけど。そういうときは、嫌でも「嫌です」とか言えないから、食べますよ。折り合いが必要だよね。思うのは自由だし、喋るのは自由だけど、実際どう行動するかは折り合いが必要かなって。
Q.休みたいけど、どこまでが甘えでどのラインが休むべきところなのか分からず、休んじゃいけないと思ったりしちゃう。でもやすんで、また自己嫌悪。
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カエル 休むネタ、多いね。休んじゃいけない強迫観念多いね。（画面内で）やみーペン倒れたよ。
ペン やみーペンもちょっとびっくりした。
カエル これ、どこまで休みの……そんな境界線があるんですか？
ペン 休みたいって思ったときには、休むサインなのでは？
カエル そうだね。
ウ・サギ そうだよね。休むと、逃げるという選択肢もあるから、甘えたくなるような場所は逃げたほうがいい場所かもしれない？
カエル コメントにもね、『休みたいと思う環境がよくない気がする』っていうから、この休みたいのに休んじゃいけないかもって自己嫌悪に陥る今の何かが、追い詰められてる感があるんだね。休むか休まないかの問題ではないような気が……。休みたいときに休める世の中になるにはどうしたらいいんですかね？
ペン 無駄なことを減らす。やみーペンが思いつくのは、まず、売るお茶は三種類にすることぐらいかな。
カエル 商品が多すぎ？
ペン 多い！
ウ・サギ そうしたらさ、そのお茶作ってるところが独占企業になって困っちゃうんじゃない？
カエル みんなで同じお茶作る？
ウ・サギ いろんなところで作ればいいってこと？
カエル そうそうそうそう。
ペン 今週はＡ工場がこのお茶ですって。ローテーションで。
カエル わけっこできればいいんだよね、要はね。休みたい人がいたときに休んでも、ほかで埋め合わせしてくれたりとか。そこまで追い詰められないとか。困らないようにしたらいいんだけど……ギリギリなんだな、みんな。きっと、今は。もうちょっとお金がなくても生活できるようになったら休めそうな気がする。今はさ、働かなきゃ絶対生きていけないみたいなところがあるじゃない？ だから、無理しても働かなきゃってなるから、無理しなくても自分の働けるときに働けば、働いただけで住むところとか食べ物には困らないっていう環境になればいいよね。……あ！ 似たようなことを（コメントで）『資本主義のお金ありきの社会を終わらせればよい』……終わらせればいい……。
ウ・サギ 学校でもやっぱり、休んじゃいけないみたいに思ってる人が多くないですか？ 学校は誰も困らないのに。もう、必要性を超えて休んじゃいけない病が今、ちょっと流行ってる気がします。
カエル 休んじゃいけない病を解剖しなきゃだね。
ウ・サギ 休んじゃいけない病と甘えちゃいけない病……。甘えっていうのは、誰がどういう基準で決めるんですか？
カエル 休むと同じで、ラインがよく分からない。
ウ・サギ ウ・サギは、調子が悪いと自分の全てが甘えになって、元気があるときは「全部必要な決断だよね」ってなるんだけど。
カエル 調子悪いと、甘えてはいけない（という）症状が強くなるってこと？
ウ・サギ 甘えてはいけない病になってる時点で、コンディションが悪いかも。
カエル そうかも。これは、休むとか甘えとかっていう問題じゃなくて、心が疲れてるサインだと思えばいいんじゃない？ だから、結果としては……休んだほうがいいよ！
ウ・サギ どこまでが……とかって考えたら、もう。
カエル もう休んだほうがいい、それは。
ウ・サギ だって、健康な人は「必要だから休もう」って言って休むから。
カエル （コメントで）『順番が逆の社会だと思う！ まず好きなことやって、社会貢献したいって思うようになったら働けばよい』……好きなことっていうのがね、ポイントだけどね。でも、そうやって社会が動けば……穏やかに動いていけばいいんだよね。必要以上にすっごい大金持ちになったりする必要はないからね。
ペン （コメントで）『お金さえあれば仕事休みたい〜！』……そこの生活と天秤にかけざるを得ない社会の仕組み。
カエル だから、ベーシックインカムとかっていう考えもあるじゃない？ もう、必要最低限のお金は渡しちゃってから考えよう！ みたいなね。でもお金だとちゃんと使えない場合もあるじゃない？ お金は魔物だから、お金じゃなく現物支給がいいと思ってるんだよね。（例えば）住むところと食べ物は
どんな人にも支給される。だから、町の指定された店に行けば最低限の食べ物は配給される。で、住むところがなければ、申し込めば空き家とか家を紹介してくれるから……。そうしたら、住むところがなくなって家賃払えないとか、食べるのどうしようとかって困らないから、その上で働ける人は働けばいいんじゃない？ って思うんだけど。お金を渡しちゃうからな……。お金渡しちゃうと、それこそパチンコに行って、「（お金が）無くなって、食べるもの食べれません」とか「子どもに何も回りません」とかあるから、魔物だな。お金に支配されているってところはあるよね。でも、そのお金は仕事だけど、学校も同じ仕組みがあるから……学校はどういうこと？ ……練習してるのか、仕事休んじゃいけないための。
ペン やみーペン、でも学校通ってたときに、担任の先生がお腹痛くて休んだりとかがよくあった。だからみんなそんなもので、それを認め合う雰囲気だったよ。
カエル 大人が休めばいいんだね、率先して。店とかも「今日はちょっと体調が悪くて、すみません、お休みです」とか。みんなが休んでるところを見せればいいんだね。
ペン 遅刻とかにこだわる先生もいたけど、「そんなことも言ってるけど、実際、先生も体調悪かったら休むからね」みたいな、あの感じはよかった気がする。
カエル そうだね。休みたいときに休める文化を広げたいけど、厳しい現実もあるし……。でも、ちょっとずつみんなで考えたり、実行したりできるといいね。
Q.希死念慮のある人から生きる意味について聞かれたとき、どう答えればいいと思いますか？希死念慮があったとき「そう考えるほどつらいんだね、でも生きていてほしいと思う」みたいな答えは求めてなかったし、意味を教えてほしかったなと思って悩んでます。
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カエル カエルはね……生きる意味は、そもそも無い派なんですよ。なんか知らんけど生まれちゃったから生きてるだけで、意味は特にないんじゃないですか？ だから、生きる意味って言われたら、この質問者が言ってるようにね（質問文から）『そう思うほど辛いんだね』っていうのも思うし、「何か生きる意味が欲しいと思ってるんだね」とは思うけど……。でも、生きる意味というものは、そもそも本当にあるのだろうか。無くても別にいいのではないか。でもな……生きる意味があると、生きていこうっていう風になるのかね？ この死にたいと思っている人は。でも、生きたいっていう気持ちを感じるね、これはね。
ウ・サギ 死にたいときに生きる意味聞くのって、生き方を教えてみたいにちょっと近しい部分が人によるかもしれないけどあるのかなと思ってて、あなたの話を聞きたいっていうニュアンスがちょっとあるのかな。あなたの場合は何ですかねっていう……。本人がそう思ってるか分からないけど、人生ってモノの視野が狭くなってるから、何かちょっと聞きたいっていうところがあるような気がします。
カエル なるほど。じゃあ、その一つの考えとして……カエルは、別に意味はないけど、なんか仕方ないから、せっかく生まれちゃったし。積極的に死ぬっていうのもそこまでモチベもないから生きとくか……っていう。生きる意味は、こじつければあるかもしれないけど、こじつけるようなモチベはないぞという派。
ペン 全く振られると思ってなかった。考えたりしない派だけど、まあ……ジェラートをいっぱい食べるためじゃない？
カエル それある！ カエル、おいしいもの食べたいな。それが生きる意味かどうか分からないけど。
ペン やっぱりいろんなさ、人間だったりさ、ペンだったりカエルがさ、おいしいものを追求していくことに意味はあるよね。
カエル うん。あるねあるね、それはある。
ペン だから、いろんな舌を持ってる人が食べることに意味があるからかも。ジェラートのため！
カエル みんなはどうですか？ 皆さんの生きる意味も、さっきのウ・サギの説でいくとね、いろんな人の生きる意味を聞きたいっていうのがあるかもしれないから……みんなの生きる意味があったら教えてください。何だっけ？ アンパンマンは……生きる意味、言ってたよね、あの歌でね。生きる喜びか！ 意味に近い。
ウ・サギ 何のために生まれて何をして生きるのかを答えられないなんて、アンパンマン的には嫌だらしいです。
カエル あ、そうだ！ 嫌だ、と。だから、アンパンマンは生きる意味が欲しいんだよね。
ペン なるほど。アンパンマンって言われるとさ、最近SNSで「アンパンマンがつぶあんって伝えなきゃ」っていう歌が流行ってて……。
カエル え何？ どういう……どういうこと？
ペン エッホエッホエッホって走ってね、「アンパンマンがつぶあんって伝えなきゃ」っていうのが、すごい流行ってる。
カエル んん？ なんだそれは。
ペン 最近関わっている子どもたちも、ずっと言ってる。もうそれしか浮かんでこなかった。
カエル （コメントで）『好きな服着たり、見たいライブ行ったりするために生きてます！』『生きるの辛い時が多いけど！笑』そっか……。
ウ・サギ アンパンマンネタでいくと、ウ・サギ、アンパンマン結構見たことあるんですけど……バイキンマンは生まれた瞬間に、アンパンマンを倒すために生まれてきたって言ってました。生まれたときから意味が決まっているの、ちょっとやだなって思いました、ウ・サギは。
カエル なるほど。（コメントで）『好きなコトしてないからそう思うのかな？』……なるほど。（だから）生きる意味考えちゃうってことね。（コメントで）『私は、「こうありたい自分」になるために生きている感じです。美味しいもの食べたいとか、自分にも人にも優しくありたい、とか』……なるほど。みんなそれなりにある。見つけていくことに意味があるかもしれないね。
ウ・サギ 見つけられないから苦しいんじゃないですか？ 元気がなかったりとか、いろいろ邪魔されてたりとか。選べないから死にたくなっちゃうのかなと思う。
カエル 単純にね、選択肢が少ないって、自由が少ないのもあるし。心の中にいろいろ内在化してるのでね、無理だとか、どうせ……みたいなところがあるかもしれないね。（コメントで）『仕事が忙しいとかお金が……とかで選べない』……そうだよね。今度、生きる意味、みんなで調査してみるか。
ペン それ面白いね。
カエル これも、生きづLABOのテーマとして、生きる意味について考えてみたとかできそうね。