Q.頑張りたいけど、どうせ無理という気持ちになったり、そもそも頑張ったって努力は才能に勝てない、と折れてしまいます。実際、過去にそういう経験(頑張っても報われなかった経験)がありました。どうしたら頑張れるようになるでしょうか。
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カエル そんなに頑張りたいのか？
ペン やみーペン、頑張りたいがなくて……。
ウ・サギ 頑張りたいは……勝負所は選んだ方がいいですね。
カエル 限りあるエネルギーですから。
ウ・サギ 頑張りたいのはしょうがないから、舞台を厳選していった方がいいと思いますね、ウ・サギは。
カエル 見極めが大事！
ウ・サギ あとは報われるをどこに置くかっていうのはありますよね。正しく努力すれば、前の自分よりは確実にスキル向上とかはするけど、才能で結果だけを比べたら、基本的には才能には勝てないので。
ペン 頑張ったり努力するのも才能だとやみーペンは思うんだよね。その才能、やみーペンにはないからすげえなってなる。
カエル これは、頑張るってことよりも成し遂げたい何かがあるんだね。得たいものへの焦がれだね。
ウ・サギ 成し遂げたい強い気持ちのところが、この問いの本質というか。
カエル その本質にあるね。
ウ・サギ もう頑張れてるもんね、実際に頑張っても報われなかったってことは。
カエル たぶん相当頑張ってると思うんだよね。
ウ・サギ どうしたら頑張り、自分のイメージしてるような結果というか……。
カエル を得られるだろうかという話だね。
ウ・サギ それとの戦いですよね。いつもウ・サギも「どうしたら自分の望む結果が得られるでしょうか」って思いつつ、「それはウ・サギの自分を望む結果の方が間違っているんじゃないでしょうか」っていうところとの戦いですね。「でも、ウ・サギはそう思っちゃうんだもん」って。
カエル 「才能に勝てない」って言ってるってことは、他にすごい頑張らなくても成し遂げてる人が周りにいたりするんだね、きっとね。頑張りたいの“たい”の中にあるもの、もう少し角度変えるともどかしさみたいなものとか、何か変化が見られるかもしれない。どうしたら頑張れるようになるかというよりも、ひょっとしたら頑張らない方がそこに届くかもしれないよね。
ウ・サギ 「自分大丈夫じゃん」みたいなところが、もしかしたら欲しいだけかもしれないからね。不安じゃなくていいんだ、怖くないんだみたいなところかもしれない？
カエル 「結構頑張ってるじゃん」「これでもいいかも……」とか。カエルは、基本は頑張らないが大事だと思ってるから。如何に楽をするかっていう。その人にとっての楽は人によってそれぞれ違うから。楽をするっていうよりも、どう苦しくない選択をするかっていうのが長持ちの秘訣だと思ってる。ちょっと目線を変えると、頑張るの中身が変わってくると思うんだよね。強迫的に頑張らされるウイルスいっぱい飛んでるからね。
ウ・サギ 個人競技の感じがつらいですよね。大きな達成って、本当はチームで成し遂げるはずだから。結果が個人のものじゃなければ、もうちょっと自分に特別な才能とかがなくても、頑張ったことがすごい大きい結果に繋がるってたくさんあると思うから、頑張りの規模が個人になってるところがだいぶ気になる。
カエル （コメントで）『めちゃくちゃハードル下げるとか？』って言ってるね。ハードルを下げるっていうか、変えるっていうかね。そういうことを試みてみるのはあるし、でもそれでも譲れない目標があるかもしれないからね。