Q.いじめは絶対やっちゃいけない。だけど、加害者だけが悪いんじゃなくて、加害者の周りの環境に問題はなかったか調べなくちゃいけないと思う。加害者を庇うつもりは一切ないけど、本当に加害者だけが悪いのか知らなくちゃいけないと思うのはおかしい？
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＊記事バージョン＊ ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
ウ・サギ 全くおかしくないですね。大事なことですね。
カエル このいじめが子どものことだとするでしょ？ 学校のいじめということで限定した場合は、加害してる子どもが悪いんじゃなく、周りの環境と大人が悪いんですよ。これはカエルは断言します。
ウ・サギ もうちょっと丁寧に言うと、責任は大人にありますね。
カエル 子どもは成長途上で、いじめというようなことをしてしまう生き物なんですよ。ただそれはやっぱり、追い詰められたりとか、安全安心が子どもの中にないからやっちゃうわけで、 間違いなく周りの環境に問題があるんです。
ウ・サギ でも、それはどんな問題もそうですよね。人間は環境に影響を受ける生き物だから、誰かだけが悪いって絶対ないですよね。それを知らないと根本的な解決はないよね、とは思う。でも自分が被害者だったらそんなことは一切考えなくていいですよ。「あいつ許せない！」って思ってればいい。それを思ってるだけでじゅうぶん。
カエル だから子どもの場合、いじめに限らず少年犯罪とかだと家庭裁判所の調査官っていう人がいて、子どもの環境をめちゃくちゃ調べる。その中で、どうやったら加害してしまった子どもが育つのかっていうことをサポートする仕組みがあるんだよね。でも、中には少年とはいえだいぶ残酷なことをやる人もいたりすると「少年法はおかしいぞ」っていう意見もいっぱいあるから、カエルは結構悲しい。
ウ・サギ 更生はもちろんしてほしいけど、（残酷なことをした人が）自由の身になるのが怖いって気持ちはちょっとありますね。
カエル 再犯率も高いですし。
ウ・サギ こうなったら絶対再犯しませんってことはもちろんできないから難しいですけど、再犯しちゃうならある程度セパレートしないといけないのかなっていうところは……折り合いですよね。全員の人権が大事だから……。誰かだけを叩くのは自分が考えなくていいから多いんですか？ ちょっと正義の側にも立てるし気持ちいいってこと？
ペン 関係ないって思えるからかもね。
カエル そこが実は危険で、自分と地続きになっていて、容易に誰でも加害側になるんだっていうことをさ、いつも考えてたら良いよね。
ウ・サギ ウ・サギ、結構その気（け）があるから気をつけなきゃ。
カエル その気ってどういう気だ……。
ウ・サギ 他者の気持ちよりも、自分のルールや理念を優先するところがあります。ここで告白しておきます。
カエル 【質問1】の派閥もそうだけど、不幸になってほしいとか、そういう気持ちが態度に出るときもあるし。
ウ・サギ しかも結構怒りっぽいし、根に持つタイプだから、嘴でつつかないように気をつけます。
カエル こういうことをちゃんと調べた上で、みんなで考えるっていうのが大事だと思うんだよね。そこでみんながただ「あいつが悪い」で終わらせると、何回も同じこと起こっちゃうから。これは考える必要があると思うよ。ただ、子どものうちはそうやって手厚い（支援がある）んだけど、 突然ある年齢から上になって少年法じゃなくなったときには、加害者の周りのこととか何も関係なく裁判とかが行われるの。そういう違いにカエルは愕然としたね。でも今は刑務所で話をしたりとか、懲らしめるだけじゃなくて更生のことを考えるようになったり。かといえばそんな甘いことをやるなっていう人もいたり。刑務所入って出てきてまた同じようなことをやっちゃう人もいるから……難しいよね。
ウ・サギ 如何に抑止と再犯防止をするかっていうところですよね。罰とかそういうのは、あくまでその手段の一つですよね。
カエル 気持ちとしては、悪いことやったやつが楽してるのは許せないみたいなのはやっぱりあるけど……。
ウ・サギ でもそれは、自分が楽だったらそんなに他人のこと気にならないと思うんですよね。
カエル 余計な外野（当事者以外）まで人を責める構造は見直した方がいいってカエルは思うんだよね。質問者は大事なところをついてるよね。