Q.私の自論ですが。人間である私達には、本質的には誰にも「生きる意味」も「生きる価値」も無いのかなと思っています。皆さんはどう思いますか？
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＊記事バージョン＊ ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
カエル カエルもそんなものは無い派だけどな。
ペン カエルでも無い。
カエル カエルも無い。
ウ・サギ カエルである私たちにも無い。
カエル 達っていう仲間、まだいないんだけど……。カエルである私には、生きる意味も生きる価値も無い。
ウ・サギ ペンギンどうぞ。
カエル ペンギンは？
ペン ペンギンは……？ おいしいジェラートを食べる意味はある。でも価値とかは、やみーペンの中にはあるけど。
カエル 自分の中に価値はある。でも、普遍的な存在に価値は無いんじゃないか。
ペン 無いんじゃないか。
カエル ほう。ウ・サギは？
ウ・サギ そもそも意味や価値というものが、概念を獲得したものからしか出てこない概念じゃないですか？ 意味や価値ってもう脳が勝手に意味付けるものだから、本質的に普遍的に全く意味も価値もないけど、意味とか価値とか言っちゃってる時点で絶対意味や価値を見出して生きてるから、あるっちゃあるのかなっていう。
カエル だから、側面的には無いし、側面的にはあるんですよ。私はあるとかないとか言ってる人はいるけど、みんな正解ね。ある人もみんなあるし、無いから。でも、そう思っちゃう自分がいる。これ哲学的になってきたな。『我思う、ゆえに我あり』みたいなもんだよ、これ。思ってるから価値とか意味があって。カエルの身近にさ、そういう言葉を持たない人達いっぱいいるけど、価値も意味も無く生きてるよ。
ウ・サギ 価値って自分で見出すものではないですよね。違うのかな？ 誰かにとっての価値なんじゃないの？ 価値って。
カエル 無人島で一人だったら価値がないってこと？ 誰かにとっての社会的な評価がないと、価値は存在しない？
ウ・サギ 分かんないけど、例えば誰かと一緒にいて楽しいと思ったら、それは価値じゃないですか？ 相手の。
カエル 相手の人が楽しいと思ったら自分の価値があるっていう風に感じられるってことね。
ウ・サギ 結局相手の主観によってカウントされるものが価値なのか？ ってなってましたね。だとしたらそれは自分が意図的に生み出すものじゃない場合が多いから。例えば赤ちゃんとかは「よし、かわいさを巻き散らすぞ」って思ってるわけじゃないけど、周りがかわいいって思って価値が生まれるじゃないですか。自分もよく分かんなくなってきました……。
カエル 意味は自分の中で、価値は他者との関係。だから似たような意味なのかな？ 価値と意味って。ニュアンス的に。自分の中から考えると意味になるし、外側から見ると価値になる。
ウ・サギ 価値で思うのは、生きづLABOに質問とかいっぱい来るじゃないですか。そういうのがあるから進んでいくから、みんなが勝手に悩んで一生懸命発信してるだけで実は価値は生まれてるんだよなって、いつも思ってますね。自分だけで「自分には価値がない」って言ってるのは、価値はあなただけのものじゃないなと。
カエル 決めるものじゃない。
ウ・サギ そうそう。
カエル 自分の価値は、いかようにも変わるってことじゃない？ 無人島で生きてることが誰かに見つけてもらわないと、「この人、無人島で一人で生きてる！ すごいわ」って言われないと価値にならない。だから、自分の価値を見出してくれる人にできるだけ会うとわりといいんじゃない？ マッチング間違うとダメだよね。
ウ・サギ 価値のある人になろうって頑張っても、相手が見出すか見出さないかだから……。
ペン それは全生物に共通しそうだ。
カエル カエルでもペンでも。
ペン イヌでもサギも。
カエル 無人島でカエルちょっと想像しちゃったんだけど、ご時世だからあんまり良くないかもしれないけど、例えば「動物の餌になったとしたらそれは価値か？」って今思っちゃった。価値のある存在になっちゃうよね。
ペン 生態系的には価値だ。
カエル 価値っていろいろだよね。
ウ・サギ みんなが生きる価値って言ってるものの価値がとても限定的な気がするんだな、ウ・サギとしては。
カエル 意味とか価値の範囲がめっちゃ狭すぎるんだよね、一般的には。幅広くしたときにいろんな意味や価値が生まれる。狭めてるのは、狭い自分達の心ってことだな。どうせなら幅広い方がみんな幸せだよね。今狭すぎるんだよな、残念ながら。
ウ・サギ 生きづらい人の意味みたいなことで考えると、炭鉱のカナリアだなって思ってますけど、ウ・サギは。
カエル 分かんない人いるかもしれないから、炭鉱のカナリアの説明……。
ウ・サギ 炭鉱のカナリアは、危険を他の人より早く察知して教えてくれるってことですね。
カエル 生きづLABOに来る人たちはみんな、鋭い人なんです。
ウ・サギ この社会がこのままいくと、どんどん健康に続いてかないよってことをあまりに身を削って証明してるって感じもするけど。
カエル それで発信してるんだよ。
ウ・サギ だから、繊細な人が淘汰されたらそれは成立しないと思う。