Q.家族団らんの時間が好きじゃなくて、1人時間が欲しいけど、学校も家族も家族団らんをすることをすすめてくる。
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Q.職場で先輩から「辞めるんだったら早く辞めて」と言われたことが心の傷になり、退職しました。次の就職先を探したいですが、人に対する恐怖が強く出てきてしまいます。どう考えたら心が少しでも軽くなるでしょうか?
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Q.お付き合いってどういうことですか。友達関係とは何が違うんですか。キスとかするのかな。でも、私は好きな人でも気持ち悪くて出来ません。普通に話して、遊ぶ。これって友達と何が違うんだろう。
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Q.チャット相談で話を聞いてもらっているが、何度も利用させてもらっているのに、「話しても話しても話し足りない」と感じてしまい、余計に孤独感や飢餓感が強くなってしまう。強欲な自分が嫌になる。どうしたら身の丈に合った水準に抑えられるでしょうか。
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Q.自分のことが何にも信用出来ないです。記憶や知識、体調もなにもかも。挙句の果てには感情や考えも信じられなくなって、今自分が何を考えてるのかよく分からない状態です。自分を信用するにはどうしたらいいですか?
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Q.医者から、「こんなに長い間働いていないから働くのはハードルが高いですよね?」と言われました。私は、「こんなに長い間」という部分が気になり、なんだか働いていない自分に非があるように感じてしまいました。気にしすぎでしょうか?
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Q.周りにどうみられるか不安で仕方ないです。今度合宿に行くんですが皆とお風呂に入るのが怖い。すごい貧乳だし良い体してるわけでもないし。自分の顔になんかついてんじゃないかな、変じゃないかなって日常でもすごく不安で、マスクがないとドキドキします。
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Q.やる気が出なくてずっとゲームとかしちゃう。勉強しなきゃって思うのに。どーしたら良い?
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カエル ゲームしよう。
ウ・サギ これ、勉強したくないんですよ。いや、分かんない。勝手に決めたら怒られるわ。
カエル 勉強しなきゃって思うのに勉強したくないんでしょ、これ。
ウ・サギ そうだと思う。しなきゃって思ってるから、したくないことができないのは自然じゃないですか?
カエル 質問箱で「いいよ! 勉強しないでゲームしたらいいじゃん!」って言ってほしかったってやつ? これ。
ウ・サギ いや、そうかなあ……? 差がちょっと……。
カエル 「自分でも思ってんだけど、自分だけじゃ足りないから、ちょっと後押ししてほしい」みたいなのじゃなくて?
ペン それは、みんなやカエルとかのことをよく分かってる人だね。
カエル だって、我々が「いや、それはさぁ……」みたいに言うわけないじゃんね。
ウ・サギ 「勉強したほうがいいよ」とは言わないです。
カエル 言わないでしょ?
ウ・サギ でも、勉強しないことの不安は、やっぱりあるんじゃないですか? コメントにも『テストとかあるから、やんなきゃ怒られるってこと?』って言ってるけど。
カエル テストとかあったって、やりたくないときは勉強なんてやらなくていいんだよ。カエルは心からそう思うけど。テストや勉強のために生きてるんじゃないんだよ? 学生時代って、やたら勉強の優先順位が他に比べてめちゃくちゃ高すぎると思うんだよね。なんで?
ペン それでしか大人が子どもを判別できないんじゃない?
カエル 判別できない……。
ウ・サギ もっと成長のためにいろんな経験をしてるはずなのに、勉強って指標でしか頑張ってるとか成長してるとかっていうのが目に見えないっていうか、分かりづらいってこと?
カエル 認められないってこと? それは大人の病だね。そのとばっちり食らってるだけじゃん、子どもが。
ペン 大人も、仕事いっぱいしてるとか、そういうのでしかはかれないから。
カエル 仕事ができるとか、給料稼いでるとか、そういうので……評価基準が淡白だね。
ペン かわいそう!
ウ・サギ 勉強したくないだけだったら、ゲーム以外のしたいことが見つかったほうが、もうちょっとハッピー?
カエル 勉強しないことへの罪悪感とか、そういうのがあるのだとしたら……ゲーム以外に打ち込める自分の好きなこととかやるといいのになって思った。ゲーム好きならゲームでもいいんだけど、きっとゲームは好きは好きなんだけど、どちらかといえば逃避してるんでしょ。
ペン ゲームは思考停止できるから。
カエル (コメントで)『そういう大人たちが周りにいて、その人たちが変わらないときはどうしたらいいのかな?』……大人は変わらないからなー。
ウ・サギ そのときは、いっぱい仲間を見つけて「また親にこういうこと言われちゃった。やになっちゃう」「そうだ、そうだ!」って言える、安全基地を作る。
カエル 逃げる場所……この質問箱みたいなところを増やそう! (コメントで)『でも、やらないのを選ぶのは怖い。やらなくて失敗したら、全部自分のせいにされて怒られそう』……怒られるのも困るよね。でも、自分が勉強しないで怒る大人、ダメですよ。自分が勉強しなさい!
ウ・サギ そんなに勉強が大事なら、大人が勉強したらいいじゃない。
カエル そう! 大人が勉強しなさい!
ウ・サギ 大体、しかも大人、勉強してないですよね。
カエル 大人、勉強もしてないくせにね、子どもに勉強しろとか言っちゃダメです。禁止令作ろう! チャット同士で『すごく共感します!』……これ、怒られてんだなー。ちょっとダメだな、どうしたらいい? 大人は子どもに勉強無理やりさせてはいけません。子どもはしたいからすればいい。大人がああだこうだ言ったら、やる気なくすじゃん。いやじゃん? やろうと思ったのに、やれとか。
ペン でも、自分でスイッチは入らないから、人に押してほしい気持ちもあるし……。
ウ・サギ 怒られて「よし、勉強しよう」ってならないよね。
カエル 怒られていいことはないと思う。動機づけとか、そのスイッチを入れるっていう手助けは、怒るという方法ではあまりふさわしくないと思うんだよね。でも、そういう大人多いんだな……。(コメントで)『でも、やっぱり将来勉強出来ないと不利だよね』
ウ・サギ そう……かなぁ……? これ、ウ・サギ調べでは、そういう調査結果は無かった。
カエル カエル調べも無い。
ウ・サギ 一応、たぶんカエルもいっぱい大人見てるから。ウ・サギもまあまあ大人見てるけど、あまり特定の職業につかない限り……医者とかになりたいんだったら困るかもしんない。まずね、そう思っちゃうのは分かる。
カエル そう思っちゃうのは分かるけど、実情は意外とそうでもない。
ウ・サギ 意外とそうでもないですね。本当に、真面目な話。
カエル カエル、わりと勉強のできる人いっぱい見てたけど、人間性で考えたときに、勉強できる人がいい人とか優れた人っていう感覚は、むしろ無い。言い方悪いけど、「勉強を優先したばっかりに、何か大事なことを忘れちゃいませんか」みたいな人が多いなぁと。逆に、職場にもよるけど、社会人になって「もう全然勉強できなかったわ」って言う人、最近わりと周りで活躍してない?
ペン やみーペンも、働くようになって「算数ができれば困らなかった」って思うけど、因数分解は必要なかった。
カエル だから、学校時代勉強できなかったことで将来損をしている人は、実はあんまり見たことない。
ペン 英単語を知ってると、ちょっと役立つかもぐらいかな。でも、今辞書あるし。
カエル 便利なもの、たくさんある。
ウ・サギ 心配になっちゃうからさ、何をしたら「勉強できなくても、これがあるから大丈夫かも」みたいなのがあると、ちょっと安心するのかな? 「自分の気持ちを言葉にできれば大丈夫かも」みたいな、大丈夫指標ってあるじゃないですか。
カエル (コメントで)『ゲームを思いきり楽しんでやってみて。勉強しなきゃとおもわない』……いいね、それも。好きなことに打ち込むって、子ども時代大事だと思うんだ。それが勉強だったら勉強でいいんだけど、自分の好きなことを犠牲にしてまで勉強をやらなきゃならないっていうのは、将来のためにはあまりならないっていうのがカエル調べです。「世の中はそうじゃないよ」っていう風に、コメントでは「そんなに甘くないよ」って……生きづLABOのみんなは、世間のことを知らないって思ってるかもしれない。世間から外れてるからな。
ペン やみーペン、でも、学生時代にミシンやったのは、大人になってからも「楽しかった、からもう一回やろう」みたいな気持ちになったりとかして……。やみーペンの中では、そういうのが国語算数理科社会にはあんまりなかった。でも、好きな人はきっといたんだよね。
ウ・サギ 学ぶ面白さみたいなのを、本当は学校でちょっとでも楽しいかもと思えることを見つけられたり……。
カエル (コメントで)『絵描く勉強は好きだけど、学校の勉強はあんまり……』……絵描く勉強、いいじゃん。絵描くの好きだったら、絵描くほうがよっぽど将来のためになるよ。(コメントで)『大人になって勉強できるような場所と時間がもっと増えればいいのかな。後でもいいやと思うためには』……いつでもできるって思えばね。そういうモデルが増えたらいいよね。大人になって、勉強もしないのにやれって言うモデルは、悪いモデルだから。大人も大人になってから自分の好きな勉強してたりすると「そっか、いつでも勉強できるんだ」ってなる。
ウ・サギ ウ・サギの周りも結構いるわ。大人になってから勉強して資格取ったり、大人になってから大学に行って勉強したり。したいときにすれば間に合うんだ。
カエル 学校はね、カエル、だいぶ前に支援とかのことに関わりだしたときに、どっかの児童精神科のお医者さんがすごいいいこと言ってて、なるほどって思ったんだけど……。学校というのは、「世の中には、自分の力ではどうしようもならない理不尽なことがあるんだ。耐えなければならない」ということを、現実を知るためのところだって言ってて、すっごい納得した。
ウ・サギ 知らせすぎじゃないですか?
カエル 思い知らせすぎだよね。
ウ・サギ もうちょっとマイルドでいいかなって思う。
カエル そこまでいらないよね。追い込んでるからな。いろんな居場所があればいいんだよね。生きづLABO、“こどもの居場所づくり”の事業になったから。子どもたちのためにどんな場所があればいいかっていうのを、これからも考えていくから。みんなも、コメントや質問で協力をしてください。
Q.高校生です。自分より先に、祖父母や母は死んでしまうんだと考えると、つらくて耐えられないです。大きな病気などもなく、しばらくは大丈夫だと思うのですが、それでも考えてしまいます。なにか良い対処法はありませんか。
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カエル カエルは専門外かも。やみーペンはこういうのアイデア浮かびそうじゃない? どうしたらいい? 対処法。
ペン ええっ。やみーペンは、結構たぶん知らない人の葬式とかも泣いちゃえる。
カエル どんな人でも?
ペン どんな人でも……葬式や、死ぬこと=悲しいことみたいな、悲しむ人がいることみたいなのは、勝手に想像しちゃって泣いちゃう。
カエル 死に対しての怖さみたいなのがあるんじゃない? でも、生まれると死ぬから、カエルはもう、その辺自然の摂理だからなって思う。しかも、おじいちゃんおばあちゃん、お母さん、自分より年上だから先に死ぬんだよ。それが怖いというのは、ほかに違う、心配なことはないかとも思う。
ウ・サギ それくらい今が大事な時間になってるってことなのかなとは思いました。
カエル (コメントで)『これすごい分かります!』って言ってるー! これ、教えて? 分かります? 対処法まで、ないですかね?
ペン でも、日常が大きく変わることは不安になるよね。
カエル 確かに。あと、高校生だから頼れる相手がいなくなるっていうイメージは……自分の世界が変わるってことになって……それが不安だっていうのは分かった。当たり前にあるものが大きく変わるっていうところは違いないね。
ペン 死は、想像できる範囲で必ず訪れるじゃん?
カエル 絶対死ぬからね。それは、起こらないとかって想像して対処できないからね。
ウ・サギ それは起こっちゃいますね。でも、起こるときには、自分はまた違う未来の自分にはなってますからね。今死んじゃったら怖いなというのは分かるけど、未来はどうなんでしょうね。
カエル (コメントで)『怖い気持ちにあんま向き合わない? ことですかね』
ウ・サギ でも、勝手にきっと来ちゃうんだよね。
カエル なぜ怖いのかっていうことを分析すると、意外と面白いかもしれない。
ウ・サギ 分かったら少し「こうだからか」って、怖いんじゃなくて、こういう気持ちなんだなって分かるかもしれないですよね。
カエル 自分の気持ちが少し背景にあるとかね。なぜこういう風に思ってしまうのかっていうことが自分なりに整理できたり、深められたりすると、恐怖みたいなものが和らぐってことはあるね。こういう話できるといいんだけどね、誰かと。
ペン それは大事かも。
カエル 死ぬっていうのは当たり前のことなんだけど、特別感があるから、難しいテーマだよね。
ペン でも、ちっちゃい子が、弟とか生まれるときに不安定になるじゃん。日常が変わるって、そういうもんなんじゃない?
カエル 人間関係とかのバランスが崩れるときだね。やっぱり、死っていうものに対する分からなさっていうのがあるじゃない? その辺がね。あとはね、高校生でしょ? もうちょっと大人になったら違う気持ちになると思うしさ。
ペン 世界が広がっちゃうからね。
カエル 今すぐどうにもならない。「自分がなぜこう思うのかな」って考えられるぐらいだけど、年齢が経って立場が変わっていくと、誰かの死に対する気持ちは必ず変化すると思う。
ペン コメントでも『家族の他に頼れる大人を見つけておくとか?』って。確かに。
カエル 祖父母やお母さんと話してみるのはどうかなってカエルは思った。「死んでしまうと悲しいと思う。つらくて耐えられないんだよ」って言うと、「そうなの?」って言って話聞いてくれたりすると、気持ち変わるかなって思う。
Q.トラウマに大小はないと思っていますが、「傷ついた経験」と「トラウマ」は違いますか?仕事でパワハラを受けてから、人との関わりに強く恐怖を感じるようになりましたが、そのような経験は自分の中で「トラウマ」と認識してよいでしょうか?
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カエル トラウマっていろんな意味で使うから難しいんじゃないかなって、この質問を見て思ったんだよね。診断名として、心的外傷とか複雑性PTSDとか、お医者さん的に「トラウマですね」っていう場合と、日常会話で我々が「ちょっとトラウマ……」みたいに言うのと……って、幅広いものだから。だから、(自分の中で)認識していいかどうかっていうのは難しさがあるんだけれど、日常生活で支障があるような心の不調みたいなものは、自分の中でトラウマって認識するよねって、カエル的にはこれを読んで思った。どうです? やみーペン。
ペン 自分がトラウマって思ったらトラウマ!
カエル あっ、なるほど。そうね。
ウ・サギ 自分認定説ですか?
カエル 自分認定説、いいね。
ペン 自分がメンヘラって思ったらメンヘラ!
ウ・サギ でも、ウ・サギ、めっちゃトラウマの定義調べたことあるんですけど……。(中にも)いろいろあるけど、「その当時に解消しきれなかった心の傷がトラウマになる」っていうのが、ウ・サギの中で一番広くしっくりきた定義でした。要は、ただのつらい経験になる人は、その場ではつらかったけど、その当時に解消できればトラウマにならない。でも、自分で処理しきれなくて、わーってそのまま蓋をするしかなかったものがトラウマになるっていう風に見て「そうかも」って。
カエル コメントでも言ってる。『まだ整理できてない心の傷がトラウマかなって思ってました』って。
ウ・サギ だから、言うのが苦手だと、どんな小さいことでも結構トラウマになっちゃったりするんですよ。逆に「わー! つらかったー!」って言うのが上手だったら、結構大きいことが起こっても、それはつらかった経験になるのかなって思ってて。あと、気付くのが遅いとか。ウ・サギ、気付くのめちゃくちゃ遅いから、三年後くらいに「あれ、つらかったかも」みたいな。もう言うのが間に合ってないから、トラウマになっている。
カエル 人によってトラウマ認定は、プロセスが違うらしいね、今の聞いたら。
ウ・サギ 残っちゃってるっていうのは、共通の感覚なのかなって気はするけど。
カエル まだ整理できてない心の傷とか、そのとき処理できなかった心の傷とかの、その認定が難しそうだなと今聞いて納得はしたけど……。その違いは、引きずってる感みたいなのがあるってこと?
ウ・サギ 感覚的には引きずってる感。
ペン それに振り回されるかどうか?
カエル 症状的に出ると分かりやすいよね。この人の場合が“人と関わるとき”なら、関わっていない今は安心なんだよね。(質問文から)『恐怖を感じる』なんていうのは症状だよね。だから、トラウマって思っていいんじゃない? って思ったんだけど。あと、いわゆるフラッシュバックみたいな、急にそのときのことを思い出して不安になるとか思い出すみたいなのが、わりと分かりやすいのか。
ペン 固まるとか?
カエル 例えば、夕暮れ時に嫌なことがいっぱいあった人は、いつも夕暮れ時になると、すごく不安や恐怖が襲ってきて発作みたいなのが起きるっていうのがカエルが知ってる中にいるけどね。ウ・サギはちなみに「まだ解消できてない。終わってないんだ!」っていう風なものは具体的に……。
ウ・サギ えっ……ちょっと……ウ・サギのメンヘラ話は企業秘密なんで……。
カエル あっ、そっか……。ダメだった。非売品だった……。
ウ・サギ 非売品……?
ペン 非売品……?
カエル 非公開か。
ペン 非公開?
カエル というわけじゃないか?
ペン 企業秘密だから。
ウ・サギ 企業秘密と非売品は一緒なんですか?
カエル 違うか。言葉遣い間違った。
ペン 専売特許ってこと?
カエル 専売特許……? えっ違う。それ行政入ってるじゃん。
ペン ダメだ……。
カエル (コメントで)『つらいことがあったときに、その場で助けてもらえなかった出来事? がトラウマとして残ってるかもしれないです』……なるほどね。
ウ・サギ でも、そもそも、やっぱりトラウマかトラウマじゃないかっていう認定が大事なんですかね? どうなんだろう。やみーペンが『自分が思えばトラウマでいい』って言ってたけど。
カエル 認定が大事なんだって。回復のためには。だから、自分がつらいのは自分が悪いからだとか、あいつが悪いからだとか思ってたりすると、恨みとか自己嫌悪が募って、回復していく妨げになっちゃうから……。自分は傷ついてたんだって思えるのが、すごい大事らしいよ。
ウ・サギ 逆に、トラウマだって思うことで「もうどうしようもないんだ」って絶望したりしちゃったらトラウマ認定しないほうがいいってことになるんですか? 正確に認識することが大事ってことか。
カエル でも、断酒会とかも「アルコールに負けた」って白旗挙げてから、回復を道を歩むから。「トラウマに振り回されちゃってるのは事実だから、それはトラウマに今支配されてるんだ。でも、必ずここから自分を取り戻すことはできるんだぞ」って思うのが大事なんだからね、そういうことは。
ウ・サギ じゃあ、この質問はトラウマと認識していいんだね。
カエル いいと思います。
ウ・サギ いいけど、それはトラウマだから、取り戻すことができるってことで。
カエル そうです。そう思って次に進めるので、認識していいという結論になりました。