Q.所長さん達に、今後の活動の参考にして頂きたいので読んで欲しい本があったりするのですが、ここの質問でオススメしても大丈夫でしょうか?
A.おすすめ歓迎!!あとは研究員制度に参加してみるのが良いかも??やみーペンもいい本知りたいなぁ~
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.所長さん達に、今後の活動の参考にして頂きたいので読んで欲しい本があったりするのですが、ここの質問でオススメしても大丈夫でしょうか?
A.おすすめ歓迎!!あとは研究員制度に参加してみるのが良いかも??やみーペンもいい本知りたいなぁ~
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.周りから愚痴や悩みを聞くと、正論で返してしまったり、自分の話に置き換えたりしてしまいます。気づいても謝れないでいます。相手に寄り添いたいのに寄り添えなくて申し訳ないのと、変わろうとしない自分が嫌になってしまいます。
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
ウ・サギ 補足を言うと、『父がわりとそういうタイプだったらしくて、ちょっと影響されてるかもしれない』っていう風に書いてますね。
カエル 真似の生き物だからさ。
ウ・サギ あるあるですよね。
カエル やみーペンもよく分かる?
ペン やみーペン、よく分かる。されたことしかできないんだよね。
ウ・サギ やみーペンも、要は母ーペンみたいなことやっちゃうってことですよね。
ペン そう。
カエル 母ーペンだ。
ペン 母ーペン。だから、慣れ親しんだ文化とかコミュニケーション方法のところからちょっと離れたりとかして他の文化が馴染んだりすると変わりやすいときはあるけど、やみーペンは最近「本質的なところは変わりません」ってちょっと思って。
カエル 開き直った?
ペン 開き直って諦めてる。
カエル 【質問5】の質問者さんは(質問文から)『相手に寄り添いたい』っていう願望があるけど、現実との折り合いがつかずに苦しんでいることなんだけど、『変わろうとしない』のか。馴染んだパターンってそうそう捨てられないから、難しいんだよね。
ペン でも、気づいてるのが一番大事だよね。
ウ・サギ ウ・サギも思った。これ気づいてるって結構高度だなっていうか。
ペン 気づいてて変えれないで苦しみながらコミュニケーション取られてるのと、全く気づかずにやられてるのとでは訳が違う気もする。
ウ・サギ 何かしら欠点的なものは誰でもあるじゃないですか。だとしたら気づいてるか気づいてないかの違いしかない気はしてて、気づいていればとりあえず60点みたいな気持ちにはなってますね。
カエル それだけで単位もらえるから。
ウ・サギ でも、自分が嫌なんじゃない? 自分に疲れちゃったりね。
カエル 嫌になっちゃってるからね、実際に。
ペン (質問文から)『自分の話に置き換えたり』してしまうは、自分の中にもきっといろいろ悩みと愚痴が詰まってるからじゃない?
ウ・サギ 言いたいってことか。
カエル 自分が人に弱音を出せてないからこうなっちゃうかもしれない。
ウ・サギ まだ周りから愚痴や悩みを聞けるようなコンディションじゃないんですっていうことだよね。
カエル 可能性はあるね。
ペン コンディション悪いときほど、話聞いても「やみーペンもやみーペンも!」とかって言いたくなっちゃうから。
ウ・サギ ウ・サギも正論返しは気をつけてる。
カエル ということは、誰かに話を聞いてもらえばいいってことかな?
ウ・サギ 愚痴や悩みを、まずは。
カエル 言ってみよう。
ウ・サギ だからたぶん、変わろうとしないっていうか、まだ変われないんだね。
カエル 簡単に変われるわけじゃない。
ウ・サギ 自分のことを言いたい気持ちがすごく大事な気持ちとしてあるから、それを無視して変わろうとしたら、きっともっと大変なことになっちゃいますよね。
カエル 焦んなくていいと思うよ。そういう準備段階だから。
ペン (コメントから)『「自分だったらこう思うんだけど、もしかして違う?」って相手に聞いてみるかも』って、そういうのをつけてくれるだけでもだいぶ違う気もする。
カエル そう思う。言い方工夫して「私は」ってつけるだけでも違うからね。「みんなこうでしょ」とか「自分がこうでしょ」って正論だけど、「私は」って言うだけでだいぶ違ったりする。
Q.死にたいとか、死のうと思ったって言うと周りの人が優しくなる。でも1ヶ月ぐらい経つともう言ってないなって思ったのか邪険に扱われるようになったのが辛い。死にたいって言わずに邪険にされない方法は無い?
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
カエル 質問だわ。こういうのはやみーペンが得意なんじゃない? 方法を見つけるのは。
ペン 方法?
カエル (質問文から)『方法は無い?』って言われてるんだよ。
ペン でも、やみーペン思ったのは、こういうのに振り回されて優しくしてくれるのは上っ面だから、本質的な優しくしてくれるとかいることを認めてくれるのは、こういうのに振り回されないでいてくれる人だって。
カエル (質問文の)『周りの人が優しくなる』の優しいは、仮初ってことね。
ウ・サギ 優しくなった方が危ないってことね、相手は。
ペン やみーペンを心配してるんじゃなくて、死にたいを心配してるだけだから。
カエル それダメだわ。
ペン それダメでしょ?
カエル 「それは優しさじゃない。騙されるな」ってこと?
ペン そう。でも飢えてるときは、これが嘘でもお腹満たされてる気になるから。
カエル 飢餓状態だから、優しさが欲しい。
ペン そう。これいっぱい食べてもお腹はいっぱいになりません。でも、お腹いっぱいになったことないと分かんないんだよね。
カエル 「邪険に扱う」と「優しくする」は同じってことだよね、つまり。
ペン どういうこと?
カエル どっちにしても大事にしてないってことでしょ。「死にたい」と言って優しくするのも言わないから邪険にするのも、結局自分のことをちゃんと見てくれてないっていうだけの話で、裏取ってるみたいな感じじゃない? そうじゃない人を探す。「死にたい」って言ったときに、そんなに優しくしてくれない人の方が実は信頼できるかもしれない。(コメントで)『振り回されない人を探すにはどうしたらいいんですかね』って言われてるよ。
ペン 困った。それも希少価値高いんだよな。
カエル あんまり見ない?
ペン あんまりいないけど、でもこうやって配信聴いたりしてくれる人とかは、本質的には分かってくれてるよね。本質的に分かってくれる人は振り回されない気はする。振り回されてても質が違う気がする。
カエル 振り回されてるように見えても、違う振り回され方があるかもしれないってことだね。難しいね。
ペン 難しい。
カエル 単純に振り回されてるからいいとか悪いとかってないけどね。分かってくれてる振り回され方はあるし、そうじゃない……やみーペンを見ているのか、死にたいを見ているのかの違いみたいなのも。
ペン あるよね。
カエル いないときには、とりあえずでも腹減ったら大変だから、満たされないの分かっててもちょっと齧るのはありだよね。だってしょうがないよね。飢えてるんだから。
ペン 飢えてるときはね、いっぱい摂取しとかないと。
カエル 何でもいいから?
ペン 何でもいいから。
カエル でも、これは仕方がない。食べる物がないから。今これ食べてるだけだから、本当の食べ物を探すぞっていう諦めない精神で。
ペン 齧りながらお口に合うものを探す旅なんじゃないでしょうか。
カエル それは食べないと分かんないところたくさんあるから、無駄じゃないよね。方法はつまり、人を探すことでしょう。『人を探すにはどうしたらいいんですかね』って言ってたのは、次の質問になっちゃうね。人を探すことです、相手を選ぶことです、この質問の答えは。なら、それはどうやったら?
ペン マッチングアプリ開発か……。
カエル またマッチングアプリね……。信頼できる、そういう大人を増産しないと……我々の使命だ。じゃないと浮かばれないね。探している人が。
ペン あとは、同じような立場で分かってくれたりとかするだけでも多少は質は違ってくる気がする。
カエル だから「死にたい」って言ったときに「私も」って言う人だけでも大事だよね。「実は、自分も昔死にたかったんだ」とか言う人は結構多いと思うんだよね。
ウ・サギ でも、そういう人が全部当たりじゃないじゃないですか。「自分も」って言って、自分の話に持ってかれちゃうパターンもあるから。
カエル 難しいな、見極めは。
ペン 難しい。
カエル いつも「そういう人を探すにはどうしたらいいでしょう」みたいなのがよく質問に来るから、人選びのチェックリストみたいなのを作って、気持ちを落ち着かせたりする紛らわせたりする用ように開発しなきゃダメだね、これ。
ペン 相性もあるからね。自分の話に持ってかれても平気なタイプっていうか。
ウ・サギ よしよししてくれればOKみたいなタイプもいるし、ちゃんといい理解をしてほしいってタイプもいるから、この質問者さんがどういうことを求めてるかによって正解が変わってくるのか。
ペン 気難しいウ・サギみたいなタイプは狭いから。
カエル やみーペン、わりと広い?
ペン やみーペン、わりと広かった。広かったけどどんどん狭くなってきちゃった。
カエル グルメになっちゃった?
ペン グルメになっちゃった。
カエル おいしいもの食べちゃった?
ペン 食べちゃった。
カエル 昔はあんなに何でもOKだったのに……。相手の問題っていうよりは、自分の誰が合うかとか、どんなときにどうだっていう、やっぱり自己理解を深めるのが実はすごく大事なのかもしれない。だから、(質問文から)『死にたいって言われずに邪険にされない方法』は、まず自分を理解するところから始まるけど……。自分の理解は一人じゃできないんで、仲間を見つけよう! また質問ください。それが自分を理解するための第一歩になるとカエルは思います。
Q.親のことを観察対象にする、をやってみました。ただ、親に何かを言われると私の気持ちが大きく揺らいだり混乱してしまい観察をする余裕がなくて無理でした…!カエルさんに代わりに私の親を観察してほしい気持ちです。これを人任せにするのは何か違う…?
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
カエル してもいいよ、全然。カエルは。
ペン カエル、観察得意だもんね。
カエル 観察大好きなんだよね。人任せにするのはいいことだと思うんだよね。カエルは、苦手なことは誰かに振るっていうのは、鉄則だよね。どうですか? やみーペン。
ペン ……えっ。でもこれ、任せた人によっちゃうから、任せた人のフィルターも入ってるってことを分かった上で任せるのは、やみーペンはいいと思う。
カエル 任せたことへの責任があるわけだよね。だから、間違った人に任せちゃいけないと思う。選択の問題だから。でも、できないこと無理してやるのも一つの選択だけど、誰かに任せるのは全然ありなんだよね。何か違わないです。観察の映像を撮って、カエルに送ってくれるってこと?
ペン それやりとりしてるところがいいね。
カエル いいね。共有ドライブ作るか。
ペン 怖い……。
カエル 親の観察の分析、請け負いますよ。
ペン 怖いね、そのドライブ。
カエル 全国から。新種珍種の親が集まってくるってことでしょ?
ウ・サギ AIとかに要約してもらったら……。
カエル 解析してもらう。
ペン いいね。
カエル でも、すごく珍しいものだと思ってたら、実は全国各地に生息してるとかって分かっちゃうかもしれないよね。
ペン そんなのありふれてるでしょ?
カエル そうね。子どもが観察したら大きく揺らいだり、混乱してしまうようなタイプの種はいそうだね。
ペン 多いと思う。じゃない種の方が珍しいんじゃない? って。
カエル そっちの方が珍種か。
ペン やみーペンはそう思う。
カエル 観察対象ね……。別の方法考えなきゃだね。自分で観察するとなると混乱したみたいだから、カエルに観察を依頼するつもりでさらに第三者的になるっていうかさ、立場を当事者から引くっていうのがカエル的にはポイントだったわけ。自分が観察者になるのはまだ引き方が足りなかったのかな。もう一歩引いて、業者に素材を発注する気持ちになって素材集めするっていうのはどう?
ペン やみーペン昔、母ペンギンだと思うとつらいから、あれはペンギンの●●さんって思うようにしたことある。
カエル なるほど。それもありだね。
ペン あれは卵を生成したペンギンだけど、親ではない。
カエル 親ではない。どっかの誰かさん。
ペン ペンギンの●●さんって思うと、ちょっと線引きが(出来る)。
カエル それも一つの方法だね。
ペン 母ペンと思うとつらすぎる。
カエル 母ペンだろうが、別のペン格だから。 (コメントで)『研究はみんなでやった方が、新しい発見があって面白いかも』って。だと思うんだよね。一人で比較できないじゃないじゃん、親の生態は。
ペン 親の生態研究発表会とかすればいいと思う。事例検討みたいに。
カエル またやりたいこと増えちゃった。
ペン 増えちゃった。
カエル もう少しで掲示板が上がるんだよね、ウ・サギ。
ウ・サギ そうです、そうです。
ペン そうなの?
カエル 専用ページ、今もう少しでできるところまでいってる。
ウ・サギ 研究員のね。
カエル 研究員のための。そこで親の生態発表会とか。切り離して考えると気持ちが楽になったり、自分のことのように心が痛んだりするのは避けられる。(コメントで)『線引き、大事ですね』って。分かち合える仲間がいると尚いいってことだよね。ウ・サギ、人任せにするに関してはどうですか? (質問文から)『人任せにするのは何か違う?』って言ってるけど。
ウ・サギ 全然何か違くはないと思う。
カエル これは「自分のことは自分でやりましょう」みたいな社会的な病だよね、きっとね。「責任持ってやりなさい」みたいな。自立は、適度に人に頼れることが大事だから。何でも自分でできるようになるのが自立ではないんだよ?
ペン 委託作業上手になってく。
カエル 委託大事。その代わり、選ぶ相手を間違わないこと。
Q.社食で定食食べている時に、よく私の食事内容を覗いてくる人がいます。
A.わ……やみーペンも誰が何食べてるかとか気になるタイプなので気をつけます……レストランとかでも先に食べてる人のを見てメニュー決める時があるんだけど、嫌な思いさせたいとかじゃなくて自分がなに食べるかの参考を求めてるんです!!
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.せっかく最近自我が育ってきた感があるのに、私が親にとっての良い子じゃなくなってるって親にバレたら酷いことされたり、見捨てられるのかな…。一方的に暴言とか吐かれるのかな…?って恐怖感で心が支配されてます。怖い!たすけて!
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.肥満症の広告が多くてちょっと嫌な気分という話に共感しました。最近、そういう広告あるよねと思わず頷いています。私は、いい匂いしてないとモテナイというCMとかに気が滅入っています。香害とかあるのになと。
A.確かに「これがいい!」ってしないと売れないから、そういう情報ばっかりのCMができるのかもだけど、「これがいい!」はみんなそれぞれ違う~もいっぱいCMしてほしいかも…
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.自傷癖があります。
剥いた皮を食べてしまう癖もあります。
A.やみーペンも実は羽をひっぱって抜いちゃうことがあるんだけど、その羽を一定期間捨てられない…っていう癖があるよ
あんまり周りには公に話せないことも実は…って話を聞くと仲間~!!って嬉しくなることがあるから、いっぱいそういう交流ができると素敵なのかも??
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.道行く人にクソ喰らえと言わんばかりにフン落としているカラスがいました。(私は当たらなかった) 無差別攻撃やめろよと思いながらも、時には言いたくなるよなと思いました。この生きづらい社会に対して。
A.物理攻撃での自己表現……なるほど!新しい捉え方だ!やみーペンも表現豊かな方じゃないから難しいけど、世界の生命全てが色んな自己表現をもてるといいのかも?
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.社会的成功を収めている人間を見るとジェラシーでイライラする。社会的成功を収めなければならない、というプレッシャーに対しクソ喰らえと思うと同時に、成功しないと見てもらえない、と承認欲求を拗らせてしまっている。どうしたら良いでしょうか。
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
カエル これはね、やみーペンだね。どうでしょう? ジェラシーは。
ペン ジェラシー……。
カエル 分かりますか?
ペン 最近無いな。
カエル やみーペンの拗らせ時代を思い出して。
ペン 思い出せないよ……! でも、寂しいときの方がなるよね。
カエル そこに向いちゃうんだね。
ペン 寂しいし、自分には何もないみたいな感じが……。
カエル それ、拗らせたってことじゃない?
ペン それは拗らせたの?
カエル 違うの? そういうの拗らせた状態っていうのは、素直に受け取れないとか……。バランスが悪いってこと?
ペン メンヘラは常に拗らせてるから分かんないね。
カエル 成分が足りないってことなんでしょ? ナンダカ成分が。
ペン 自己承認成分。
カエル 承認欲求って、自分で「これぐらいでいっか」っていうところに辿り着くというのがある種の目標だから、これは自己承認成分が足りなくて、他者承認成分が過多になってると見たね。周りを見るとそう思っちゃうけど、それって結局周りだから、自分の中の何かが足りないから、これどうしたらいいの?
ウ・サギ (質問文から)『クソ喰らえと思う』って分かってるんだとしたら、そういう背景を研究してみることで少し分かったり、気が逸れたりってのはあるんですかね。ここが分かっちゃうから苦しいだろうなとは思いましたね。すごく周りのせいにするか、すごく自分のせいにするかってある意味シンプルになるけど、そうじゃないって見えてるからこそ、二つのことで悩まなきゃいけないみたいなところはあるのかなって。
カエル いい悩みだね。(質問文から)『クソ喰らえと思う』って、戦ってるってことなのかな。社会全体が戦ってるみたいな、シーソーみたいなことやってるから「そういう社会的成功ってなんだ?」とか「社会的成功がそんなに偉いのか?」みたいなことを同じように話せる人と一緒にいると成分は変わるような気はするけどな。カエル的に。
ペン 一回整理されると、だいぶ楽になる気はする。
ウ・サギ どこから始まってるかというのかね。(質問文に)『見てもらえない』とかいうワードがあるから、拗らせた始まりはきっとどこかにあるんだろうなって。
カエル 自分の承認欲求の歴史を辿って整理をする。それ、一つありだね。あとは、成分表を変えるために……社会的成功を見すぎてるかもしれないから、そうじゃないものを浴びてみる。それを一つやってみてください。