Q.友達からラインでの未読スルーが続いていて、心が折れそう。
A.未読スルーは気になるし心配になるかも!そんなに忙しいのかなぁ……??とか…体調悪いのかなぁ…とか。連絡って気を使うよね…でも関わらないと寂しいし…っていうのでやみーペンはいつもぐるぐるしてるよぉ!
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.友達からラインでの未読スルーが続いていて、心が折れそう。
A.未読スルーは気になるし心配になるかも!そんなに忙しいのかなぁ……??とか…体調悪いのかなぁ…とか。連絡って気を使うよね…でも関わらないと寂しいし…っていうのでやみーペンはいつもぐるぐるしてるよぉ!
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.リスカしたいけど怖くてできたことがないです。結局その程度ってことなんでしょうか。
A.うーん、リスカをしたこと・していないことよりも「しようと思うくらい苦しい気持ちになっている」っていうことが一番しんどいことなんじゃないかってやみーペンは思う…。リスカが効く人もいるし、効かない人もいるから、もしかしたらリスカは効かないタイプだよ~って身体が教えてくれている…??苦しいが自分にも周りにも見える形で現れると楽なのにね…
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.子供の頃の虐待で複雑性PTSDを発症していて働けません。社会から求められる「普通」や、「働ける年代は働かなければならない」、「障害者は障害者らしく振る舞わねばならない」という圧を感じて辛いです。もっと優しい社会になってくれないかな。
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
カエル 圧だよ、圧。
ペン 圧……。(カメラに近づいて)
カエル やみーペンの得意分野だよ、圧は。どうですか?
ペン いやー……。圧を感じた後は、自分の中にも圧として出てきちゃうから、難しいよね。圧が無いときも、圧が……近くにいる……!
カエル そうそう。自己内圧、生成しちゃうからね。圧かけられると。それが大変だ。だから……“普通”ねぇ……。
ペン “普通”って何なんだ?
カエル よく出てくるね、“普通”は。ひとりひとりが思い込んでる基準ですよ、所詮。ひとりひとり聞いたら、みんな違う。すーごいたくさんの人に聞いたら、その中でいっぱいの人が共通して持ってるのが“普通”になっちゃうってだけ。数の理論で。
ペン 標準的みたいなこと?
カエル そういうことだね。実は、力が大きい、数がたくさんいると、知らないうちに権力になっちゃうんだよね。
ペン 数の暴力だ。
カエル そう、数の暴力。(コメントで)『やみーペンの圧は可愛い』って言われてる。
ペン こんなに圧かけてるのに?(カメラに近づいて)
カエル 数が足りないよ。100匹ぐらいペンギンいたら圧感じるかもしれない。
ペン (後ろの)おやびんにも圧かけてみよ。
カエル おやびん、そこで涼しい顔してるだけだからね、ずっと。
ウ・サギ 心の怪我が目に見えれば「働け」とかってならないんでしょうけどね。
カエル ねー、そうだよ。だってもう複雑骨折してるようなものじゃん。
ウ・サギ 目に見えないものの理解が……。
カエル ないからね。(質問文から)『障がい者は障がい者らしく』って困っちゃうよね、こんなの。何なんだろうね、これ。カエルは「●●らしく」が嫌いなんだけど。
ペン カエルらしくしなさい。
カエル うわっ………! なんてことを……! カエルらしくなんて……‼︎ 嫌だなぁ……。
ペン やみーペンはやみーペンらしくいる。
カエル 得意?
ペン うん。
カエル カエルは「生きかたカエル」らしくならまだ許せるけど、「カエルはカエルとして」みたいに言われるのは……。「やみーペンじゃなくて、ペンギンらしくもう少し振る舞いなさい」って言われるってことだよ?
ペン まあ、それでもやみーペンは得意かなと思う。
カエル 得意だった……。言う相手間違ったわ。圧感じるってことは、そういう場面がたくさんあるってことだよね。
ペン いやー、ありすぎるよ。
カエル ねー。リストみたいのあって、「知らないうちに圧をかけていませんか。例えば……」とかって。でも、何も喋れなくなるね。そういうの見るとね。
ペン やみーペン的には、個人の感覚として、いやとか嫌いとかを持つのは当たり前でしょ?
カエル お、いいね。そう思う。
ペン でもそれを、さも一般的に「みんな、こう思ってるよ」って言うのは圧になりやすいから……。「自分としてはこう」だけに留める練習をみんなしないかな。
カエル いいね、それ。「あくまでも個人的な意見なんですが」って言えばいいんだよね。それだったら圧にならないもんね。「こいつが言ってるだけか」って。
ペン やみーペン圧は……。
カエル それは、かわいい圧で済むと思う。
ペン でも、それで立場とか力があるときが難しいから……。
カエル そうね。上下関係とかね。
ペン その辺りを整理できるシートがあったらいいかもしれない。また……。
カエル 宿題が増える。
ペン 宿題ばっかり思いついちゃう。
カエル 圧辞典みたいなのを作る?
ペン やみーペンはきっと意識してないと圧かけちゃうから、そのあたりは……。
カエル そうだよね。圧かけちゃうよね。そういうデフォルトがあるんだよ。
ウ・サギ でも、ウ・サギも圧かけちゃうかも。
カエル あー、確かに。
ペン あー、確かに。確かに……?
ウ・サギ そんなに肯定されちゃうの……?
ペン でも、こだわりがあるタイプは、そのこだわりが圧として出ちゃうときはあるよね。
ウ・サギ 自分で自分に圧をかけてるから、周りにも圧かけちゃうんだろうなとは、すごい自分では分かってはいます。「ウ・サギだってこんなに頑張ってるのに〜!」って思っちゃう。「いや、頑張るのやめろよ」って思うんだけどね。
カエル (コメントで)『Iメッセージ!』って。
ペン やみーペンも「こんな圧ぐらい、どうってことないでしょ?」って思ってかけてるかも。
カエル そうだね。相手にとっては圧なんだけど、「自分はこれぐらいの圧は、母ペンギンからやられた圧に比べりゃ大したことがない!」っていう基準があるからね。
ウ・サギ でもダメだよね。それじゃあね。
ペン そうなの。
カエル すぐ反省してるわ。今日は、やみーペンとウ・サギの圧反省会になってるよ。
ペン 圧反省会、みんなでやってみる。
ウ・サギ そうだよ。圧かける側が反省会しないと解決しないからさ……。自分が大変だったのは分かったから、圧はかけちゃダメだよっていうことを。
カエル カエルは逆に、圧かけてないのに、圧をかけられて苦労した人に圧と勘違いされること、よくある。全然圧じゃないのに、「カエルにこんなことされた、言われた」って言われるときがあって、それはさらに気をつけなきゃ。
ウ・サギ カエル取説を出したほうがいいんじゃないですか?
カエル そうです。圧はかけません。圧のように見えるかもしれませんが、それは違いますとか。
ペン やみーペン、今、自分でいつ圧かけたかって考えてる。
カエル 振り返ってる?
ペン うん。でも、ちょっと思いつかないや。
カエル 自分の普通に気付くってことが大事なんだよ、これは。普通っていうのが、社会から求められる。 ……社会って何だよって話だよね。自分の周りが社会だよね、つまり。そんなに広い社会に生きてないから、大抵は。今はSNSとかあるから、インターネットが社会になってるかもしれないね。虚像だからな、実は。
ペン 虚像の社会がね、さも正しいような圧かけてくるから。
カエル 圧かけてくるから。本当の圧と、圧じゃないものを見分けて、できるだけ自己圧をかけないで済むには……でも、ウ・サギみたいなタイプはね、自分に圧をある程度かけないと難しいんでしょ? 生きていくのが。
ウ・サギ 確かに、ちょっと圧なかったらどうやって生きていいか分かんないですね。
カエル それはそれで難しいけど……。だから、質問者の『優しい社会になってくれないかな』はその通り。優しいっていうより、もっと当たり前な社会になってほしいね。ひとりひとりが大事にされる。大事にされるのが優しいわけじゃないけどね。
ペン 当たり前だって。
カエル 当たり前の話なんだけど、そうなってないからね。困ったなぁ。
ペン 困った困った。
カエル 「私は」っていう、アイメッセージ大事。
Q.修学旅行にはじめて行くのですが、温泉でリストカットがバレないか心配です。
A.リスカバレたくないよね……みんなで温泉もやみーペンは嫌かも。心許せる子だけならリスカも温泉も気にしないですむかもなぁ〜最近肌色の大きい絆創膏とかも多いから誤魔化すのはしやすいのかなぁ?リスカの誤魔化し方講座とかやりたいね!
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.せっかく頑張って全部言ったのになんにもわかってくれんかった 。
リスカのことも死にたいって思ってることも言ったのに怒られた。
私にはそういう考えにならんって言われた。苦しくなった。
もう相談なんかできないよ。
A.それは……もう頑張れなくなるし、相談したい気持ちにもならなくなるよぉ……!!リスカして耐え忍んでることに対して、みんな理解が少なすぎるし褒めたたえて欲しい!!でもそんな大人ばっかりじゃないから、もしまた相談してもいいかも?と思った時には伝えて見てほしいなぁ
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.ちゃんと勉強をしないといけない。子供らしく元気に外で遊ばないといけない。ちゃんと学校に通わないといけない。いじめなどには立ち向かわないといけない、大人にも難しいことをしなければならない。そういうことを求められるのに疲れたらどうすればいい?
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
Q.何だかずっと、崖ぎわに追い詰められている気分で生きています。とてもつらいです。この状態で何かできることはありますか?個人的にはいっそ崖から落ちてみるとか…?って考えてますが勇気が出ません。
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
ウ・サギ 一応、補足ね。(質問文の)『崖から落ちてみる』っていうのは、思い切って状況や環境が変わるように動いてみるっていうニュアンスだそうです。
カエル じゃあ、「変えよう」っていう際にいるってこと?
ペン 「変えたら楽になるのかも」って思う環境ってこと?
カエル 追い詰められているこの現状から変わったほうがいいなって思ってるってことだね、そしたら。
ペン ここを脱却したら、本当は自分は楽になれるのかも。
カエル っていう期待がある。
ペン かな?
カエル 追い詰められているっていうのが、誰かによって追い詰められてるのか、自分でジリジリと追い詰めているのかにもよっても違うんだけど、落ちてみたら?
ウ・サギ その勇気を出すための、きっかけとか応援とかアイデアとかじゃない?
カエル 落ちたいと言っています! 明らかに、この質問はね。本当は崖から落ちたい。でも勇気は出ない。なぜか? 怖いから。やったことないからね。
ウ・サギ 普通に怖いですよね、変化は。
カエル 変化が怖いタイプと、変化なんてへっちゃらっていうタイプで、結構極端だと思う。
ペン いやー、確かに。
カエル 分かる?
ペン うん。やみーペンは、崖から降りるタイプだから。
カエル うん。ウ・サギは、あまり得意じゃない? そうでもない?
ウ・サギ ウ・サギは、わりと変化を好まない部分と、えいって変化しちゃう部分の両方ある気がしますね。
カエル これはやっぱり明らかにね、(質問文で)『落ちてみるとか』って自分で言ってるからね。落ちてみたいんだね。でも、これ比喩だから、比喩で答えるしかないね。誰かに突き落としてもらうっていうのは、どう? 勇気が出ないなら、やみーペンに言って……。(やみーペンが)ここから、ちょっと気を送って。
ペン えい。
ウ・サギ あとは一応、ロープ用意してから落ちてみるか。「ダメだったら、このロープから戻ろ」って。例えば、具体的にはどっか短期滞在するとか。三週間くらいどこかに行ってみるみたいなイメージ。
カエル 今いる環境を変えるってことね。
ペン やみーペンも、えいって降りるときに、お気に入りグッズとかね、「これがあれば平気」みたいなのを持って……。
カエル お守りみたいなの? それはいいね。(コメントに)難しいの書いてる人いるよ。学があるね。『越えなばと思いし峰に来てみれば、なお行く先も山路なりけり』……誰の句? これ。百人一首には無いわ、これ。誰が作ったやつ? 今自分で読んだとか?
ペン これ、いたわ。
カエル いた? やみーペン早いな、調べるの。
ペン 仏教っぽい。
カエル 仏教か。あ、(コメントで)『親鸞聖人』だって!
ペン 『流転輪廻と仏教で言われてる』って言ってる。
カエル 親鸞さんの助けを借りて、降りる。「降りても降りなくてもずっと大変だよ」って言ってんだよね親鸞聖人は、これ。
ウ・サギ 仏教はね、「人生は苦しみだ」って言ってるから。ウ・サギも、「人生は苦しみだ」には同意ですね。
カエル だから、崖の上でも、追い詰められてても、崖から降りても、そんなに変わらないから……だったら、降りてみましょうはありだね。
ペン 崖がさらに上にありそうだったら、登ってもいいからね。
カエル そう。ロープつけてみる、何か持ってみる、仲間を連れていって上から見ていてもらうとか。我々は、いつでも崖の下に救出……必要があれば駆けつけますよ。
ペン シューッ……。
カエル でも、明らかに降りてみたい気持ちは分かった。応援しよう。
ペン フレ! フレ! フレ! フレ!
カエル 崖から落ちてもいいよ〜♪
ペン いいね。今のフレーズで動画作ってくれないかな? 崖から落ちてもいいよ〜♪ ツツツッ、って。
カエル 落ちてみたら、落ちた後の新たな質問を聞きたいね。募集。
ペン 募集、募集。
Q.揺れているものが苦手と投稿した者です。私はバイキングに乗ることが怖いのではなく、揺れている様子を見るのが怖いです。いわゆる揺れ恐怖症です。揺れていることを考えるだけで恐怖心がすごいので、克服できるならしたいと思っています。
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
カエル すみませんでした。我々の読み取りが甘かったですね。(質問文から)『いわゆる揺れ恐怖症』って言ってるってことはさ。
ペン やみーペン、さっき検索した! 揺れ恐怖症のこと、noteに書いてあった。
カエル どうしたらいいって書いてあった?
ペン この人はね、自分にとっての“揺れ”の、どこからどこまでの揺れなら平気なのかを整理してた。だから、風鈴が揺れるのは平気だけど、これはダメとか。もしかしたら、この(前後左右に動きを入れつつ)やみーペンたちの揺れもダメかもとか。
カエル 動かないようにしなきゃ。
ペン それは無理だね。揺れの、どの範囲からどの範囲までが自分にとって大丈夫なのかとかを、整理することを書いてた人がいた。
カエル 揺れ恐怖症研究をしてるってこと?
ペン 研究してる人、いた。
ウ・サギ バイキングと、補足ではブランコ、振り子時計ってあったから……。一定の遠心力で、ホイッっていっちゃいそうなやつなのかなって思いました。……ごめんね。こういうこと言ったら余計に怖くなったらすみません。
カエル 催眠術で、あるよね。十円玉みたいなやつ(五円玉)
ウ・サギ 眠くなるやつか。眠くなるのかな?
カエル 「あなたはだんだん眠くなる……」ってやつ。
ペン ヒューンって飛びそうなやつってこと?
ウ・サギ そんな気がします。
ペン ゆれーて……。
ウ・サギ ゆれーて……。
ペン ブランコとかさ、手離したらポーンっていきそうじゃん?
カエル そっちが怖いってこと? こんなこと話してたら絶対怖いよね。
ウ・サギ そんな気がする。でも、そこと関係してそうだなって思いました。風鈴はもしかしたら大丈夫かも。
カエル でも、生きづLABOでも、テーマをテーブルの上に置いて「なぜリスカをするんだろうか」みたいなのを徹底的に本質を探っていったらさ、解決するみたいなこと、よくあるじゃん。だから、「なぜ揺れは怖いんだろう」っていうテーマで、じゃあ似たようなものは何か。本質観取の手法でやっていったら、何か分かるかもしれない。
ウ・サギ でも、ウ・サギ、高所恐怖症ですけど……なぜ怖いかって言われても「あんなん怖いに決まってるじゃん!」みたいな言葉しか出てこないです。
カエル カエルも高いところは苦手です。だって怖いもんってなっちゃうから。
ウ・サギ ブツブツしてるのもあまり得意じゃない……。結構ありますよね、恐怖症って。言いやすいからちょっと楽なのかなって部分はあった。理解されづらいと嫌な思いしたり、不安でも言えなかったりするから、二重の意味でしんどいのかなーって。高いところは行かなくてもいいからさ。揺れは、ちょっと登場率が高そうだから……。
カエル カエル、でも、これさ。怖いのは怖いでいいのに、克服したいってところに注目しちゃうね。わざわざ怖いものを克服したいっていうのは、これは何なのでしょうか?
ウ・サギ 恐怖があることによる不自由や不利益が大きいからじゃないですか? 純粋に。
カエル 揺れる物で不自由や不利益があるの?
ウ・サギ (質問文から)『考えるだけで恐怖心がすごい』ってことはさ、結構意識の中に留まってるってことだから。考えないように気をつけるって、一番難しいんですよね。そんなことしたら考えちゃうから。
カエル イメトレみたいなのをしたら……揺れのイメージが出たら、何か違う物に変換する。
ウ・サギ 揺れから違う動きに変わっていくイメトレみたいなことですか?
カエル たぶん揺れてるイメージが頭に浮かぶから、それによって何か想起するわけじゃん? (だから)揺れが出てきたら、違う物に変換するとか。
ウ・サギ 止まるとか、揺れから動きが変わる動画とか作ったらいいかもしれないってこと?
カエル 確かに。揺れてる物が一回転して、楽しいことに変換するとかね。好きな食べ物に変わっていくとか。
ウ・サギ どうしよう。その食べ物も嫌いになっちゃうかもしれないよ?
カエル それは動画の技術次第だから。(コメントで)『感覚を当事者さんに聞いてみたいけど、向き合えって追い詰めてしまいそうで怖いな……』……本当はね。我々は、みんな逃げればいいと思ってるからさ、基本。でも、克服したいということなので、ちょっとやってみないと分からないなー。克服できそうだったら、何があるかどうか質問してください。
Q.帰宅後、常にゆるく殴りたい(自傷したい)気持ちに駆られています。我慢できている一方で、つらい気持ちもあります。一般的にはよくないことだとされていますが、たまには衝動に身を任せてもいいんでしょうか。
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX
*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
ペン 衝動には身を任せるしかできないよ。
カエル 身を任せるしかないって言ってるわ。しかも控えめにね、(質問文から)『たまには身を任せてもいいんでしょうか』って、もちろんいいですよね。これは(質問文から)『一般的にはよくないことだとされていますが』ってどうなんだろう? これ。一般的にはよくないことだとされているの? 今。
ペン えっ……⁉︎ されてるかもしれない。
カエル どうなんですかね? カエル的には「そんな悪いことって世の中で思われてるのか?」って疑問に思うこともあるんだけど、今は違うのかい?
ペン カエル界とね。
カエル カエル界は全然、「普通にやってる自己治療でしょ!」って思ってるんだけど。
ペン みんな実はやってるのに、言ってないから。それで世の中には知られてないから、一般的な認識は、まだ変わらないんじゃない?
カエル これ、殴るとか、リストカットするとか、薬飲むとかっていう行動になると目立つっていうか、よくないことのように思われるかもしれないけど……。つらさとかを何かで紛らわすって、多くの人がやってない?
ウ・サギ やってる。
ペン やってるやってる。
カエル だから、必要があるのと一緒だと思う。でもカエル、この(質問文の)『ゆるく殴りたい』って表現が気に入ったんだよね。『ゆるく殴りたい』んだよ? ちょっと個性的だよね。やみーペンが昔、自分に刺激を入れていた時代は、表現すると「リスカしたーい!」みたいな感じ?
ペン 「おぉ……切らねば……」みたいな、「切るか……」みたいな。
カエル そのとき衝動に身を任せて、「これは我慢した方がいいよ!」とか、自問自答とかしてたの?
ペン やっぱり衝動が強いときは、そんなことは考えられない。
カエル 気付いたら?
ペン 気付いたら「もうやるしかない!」みたいな。「選択肢は一つ!」
カエル 「これしかない」みたいなね。
ペン でも、衝動の押し寄せる波が柔らかいときは考えるかもしれない。
カエル この中で本人にとっても『我慢できている一方で』って書いてあるから、我慢するときもあるってこと?
ペン 我慢するときもあったわ。でもあれ、何のための我慢だったんだろうね?
カエル 何のための我慢だと思う? 今思い起こすと。
ペン でも、(質問文のように)『一般的にはよくないこと』だと。
カエル やっぱここか。(質問文から)『一般的にはよくないこと』だとされるから、やっぱりやってはいけないことを、やっぱりやめなければ。
ペン やみーペン、いい子でいたかったから。「いい子はやっぱりそういうことを乗り越えていかなきゃ」みたいな、「回復しなきゃ」みたいに。
カエル 我慢して回復するんですか?
ペン あの頃は「いろんな方法がある」ってみんな教えてくれないから……。
カエル 一般的は置いといて……。それがもし自分の中でも「これ、よくないことなのにな」っていうのがあるなら自分もつらいから、別のことを考えるっていうのも一つの手だよ。あと、(質問文のように)『一般的にはよくないこと』だとされていても、「いやいや、一般は一般だよ。それはそれで必要なんだよ」っていう割り切りができるかどうかだね。
ペン 本当はだって、関係ないよね。自分のこと殴ってようがさ。
カエル カエルもそう思う。
ウ・サギ 迷惑かけてないよね。
カエル 「常に他人を殴りたいです!」って言われたら困るけど。
ウ・サギ それはちょっと、衝動に身を任せちゃいけない……。
カエル 任せちゃヤバいよね。(衝動に任せて他人を殴るのは)他の人傷付くし、自分もよからぬことになっちゃうから、明らかにね。
ウ・サギ 言わば一般的に健康とされてる人も衝動に任せて、ちょびっと結構他人に当たったりとかすること多いじゃないですか。ちょっと失礼な発散をしないと「やっぱ自分を傷つけるしかない」ってなっちゃうのかなっていう気はします。お行儀がいいんですよ、自傷行為は。
ペン 自傷は上品な行為だと知らしめていきたい。……知らしめる?
カエル そうだね。そういう認知を高くして、「これはよくない行為ではなく、お行儀がいい行為である」と。他の人に八つ当たりするのではなく、自分をゆるく殴りたいなんていう願望はね。
ペン 奥ゆかしい。
カエル 奥ゆかしい。
ウ・サギ 逆に奥ゆかしすぎるから、そういう意味ではもうちょっと厚かましくなって、ぶつけすぎちゃいけないけど、ときどきちょっと周りに愚痴言ったりとか。実際は、たぶん自傷やめるとお行儀悪くなってくってことだと思います。
ペン でもやっぱり、発散だったりとか気持ちの切り替えに自傷は使われやすいから、別の方法があるっていう出会いをしてないときもあるし……。奥ゆかしい行為にいくことは、どこで学ぶんだろう?
カエル 「一人で我慢する」が美徳とされているから、世の中が。お国柄もあってね、主張するとか、自分の気持ちを伝えるということがちょっとはしたないと思っちゃってるところがあるから、そこが変われば……変われるかな? 身を任せてもいいけど、他の方法を見つけるのもおすすめだよ。全然よくないことでもないと、生きづLABOの一同、思うわけですよ。自傷行為のことは、よく質問来るから。何度でも言います。悪いことではありません。
Q.ツイッターとYouTubeいつもみてます!最近はツイッターの写真がかわいくて癒されます,YouTube楽しみにしてます,やみーぺんが好きです,うさえながはこれからも出て来ないんですか?
A.好きって言ってくれてありがとう!!嬉しい〜
うさえながは配信に出ちゃうとセットが壊れちゃうかも?だから出ないんだよ!
★質問を送りたい方はこちら→質問BOX