Q.友達が他の友達と話している姿をみて、私はいてもいなくても変わらない存在だなと思って消えたくなりました。なんで人って、孤独を感じたりするんでしょうか？考えをききたいです。お願いします。

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＊記事バージョン＊　※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります

ウ・サギ　なんで人は孤独を感じるのかは……孤独じゃない状態っていう幻想、または経験があるからじゃないですか？
カエル　カエルは、友達が他の友達と話してるとほっとする。話さなくていいなと思って。
ウ・サギ　どんだけ消極的なんですか。
カエル　役割免除されたみたいな。（会話に）入りたかったら入るけどね。（質問者は）他者によって自分の存在を証明してる段階だからじゃない？
ペン　寂しいとか、感情をマッチングする練習が足りない。
カエル　まだ途中。カエルもだいぶ長生きしてるから、オタマジャクシの時だったら……でも気質的に（孤独を感じることが）ない感じもするな。
ウ・サギ　いてもいなくても変わらない存在だなって思うこと自体が、何か育ちの段階でその（そう思う）ベースができないと思わないような気がするんですよね。ウ・サギは、自分がいてもなくても変わらない存在、それがいいねっていう気持ちにしかならないから。
カエル　カエルもどんな人間、カエル、ペンギン、ウサギも、いてもいなくてもいいもんだと思ってるんだよな。
ウ・サギ　変わるは変わるかもしれないですけど……。
カエル　（コメントで）『特別になりたいという感覚なら分かるかも』
ウ・サギ　それと近い話っぽいよね、これも。
カエル　じゃあ、誰かの一番とかいうやつだな。
ペン　誰かがいないと自分の存在が証明されない感覚は、育ちの中で忘れ物してきちゃった？
ウ・サギ　この前生きづLABOの仲間たちが「今何でも商品になってるから、代わりがいるんだっていうのがみんなの中にも刻み込まれてる」みたいなこと言ってましたよね。代わりはいるけど、代わりはいないじゃないですか。でも代わりがいるばっかり言われてるから、実際に本当に代わりがいるんだなっていうのを見た時にガーンってなっちゃう。
カエル　友達が他の友達と話しているのは、象徴的にそれを直面化させられる図になるってことでしょ？　これ。だからこれは、友達が他の友達と話していることが問題なんじゃないんだよ。そういうトリガーみたいなもので、自分の中にある育ちの中で忘れてきたものが騒いでるってことだよね。このシチュエーションで孤独を感じたりするっていうのは、何か埋められない渇きみたいなのがあるという証拠ではないでしょうか。
ウ・サギ　「お前には代わりがいる」とか、条件付きの承認とか、そういうものがありそうですよね。（質問者の中に）眠ってそう。
カエル　こうじゃないと認められないとか、イメージはそういうことだな。別に何もしてなくてもいいっていう経験をすると、少しずつ解消する気はするんだよね。大人になってからでも、ある程度年齢が経ってからでも、そういうことってチャンスはあると思うけど……一般的な競争社会にずっといたんじゃ中々ね。
ペン　（チャンスが）あることの方が少ないですから。
カエル　少ない。
ウ・サギ　でも、この質問に対してめっちゃ「分かる」はきそうですよね。今配信のコメント欄にもきてるけど、もっといっぱい分かるっていう人めっちゃいると思う。何ならウ・サギとかの言ってることの方が分かるって言ってもらえないと思う。
カエル　それはそうだよ。
ウ・サギ　分かる分からないで競ってるわけじゃないけど……。
カエル　我々の言ってること分かるなんていう人、中々いないよね。
ペン　やみーペンはちょっと（ウ・サギたちの）仲間じゃないから。
カエル　やみーペンが離脱した。（コメントで）『たぶんさみしいんだよね』って。寂しいがどこからくるかって話だよね。寂しいの起源を今度みんなで考えてみたいよ。寂しいは割と共通のテーマだから、分かったようで分かってない。奥が深い話だよ。寂しいは。
ペン　本当は、寂しいと孤独はイコールじゃないはずなんだけど、でも寂しいと孤独は結構セットになって勝手にやってくる。セット販売得意だから。
カエル　みんな買っちゃうんだ。そして安いから。
ペン　単品より分かりやすくなっちゃう。
カエル　分かりやすくなって、お得感があって、みんな「じゃあ孤独感と寂しいをセットでいただきます」って。
ペン　ってなるのかも。
ウ・サギ　この前ウ・サギ、寂しいは研究員のみんなに教えてもらったよ。寂しいは感じる派閥と感じない派閥いるんですよ。で、ひとりの時間が楽しい人は別に寂しくない。でも、人といる時間とひとりの時間の楽しさにギャップがあると、そこの喪失感が寂しいを生み出す説。ウ・サギ一体でいる時間大好きだから、寂しくないんだなって思いました。でも、このシチュエーションで孤独を感じるのは少し分かる。比較する時の孤独はあるから、ひとりの寂しいとそこの孤独感はちょっと違うかなって気もする。
カエル　比較はどこからくるんだ？
ウ・サギ　比較は、自分が劣ってるっていう焦りから？　でも比較されて身につくんだよね、間違いなく。
カエル　比べられてね、周りに。
ウ・サギ　実際に比べられなくても、比べてる文化を見て身につける部分は大きいと思う。こうやってみんな比べられて言われてるから、きっとウ・サギも比べられるんだって。
ペン　やみーペンは、分かってもらえるが前提の感覚でいるのに分かってもらえない時に寂しいってなる。
カエル　それぞれいろいろありそうだね。
ウ・サギ　面白いね、これ。いろんな要素が含まれてそうな質問だ。
カエル　これは本質観取にいっちゃうか。この質問箱ではできないね。また今度だ。