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Q.家で罵声を聞くのが辛い。自分が言われている訳では無いが自分が削られる感覚がする。
この記事の担当 ウ・サギ

Q.家で、罵声を聞くのが辛い。
自分が言われてる訳では無いが、親が弟に対して怒ってたり、弟たちが癇癪起こして怒ったような声だったりで、自分が削られるような感覚がします。
また、親が怒る内容もなんだか自分にも当てはまるような気がして苦しいです。

A.罵声を聞くのはしんどいですね…。自分が言われてなくてもダメージを受けるのもわかりますし(ウ・サギもとっても苦手です)、「自分に当てはまるかも」と考えてしまう場合、罵声がさらに自分を消耗させてくるだろうと思います。大人が子どもに対してする振る舞いとしては、どんなものだろうと罵声はしんどいものだと思いますが、補足の内容から、怒ってくる内容も理不尽だと感じました。親に親なりの期待や理想があるのまではギリギリ仕方ないにしても、子どもは自分とは別の人間であり、人は自分のことは自分で決める権利があるので(それが周りに実害を与えている場合は、全部自由とはいかず、周りと相談することにはなりますが)、周りが強制したりコントロールしようとするのはマナー違反だとウ・サギは思っています。
何かを強制してくる人間と一緒に住まなくてはならないのは、残酷なことだとウ・サギは感じます。安心して過ごせないような家、自分が削られてしまうような家からは、出られる選択肢がきちんとあるべきだと、改めて思わされました…。

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update 2025/11/30
Q.私が幼い頃は公園に回転遊具があったが今は見かけない。所長さんたちが子どもの頃はどうだった?
この記事の担当 所長室

Q.私が2歳くらいの頃、まだ公園に回転遊具がありましたが、その後は見かけません。(どこの公園にあったかも忘れた) 所長さんたちが子どもの頃はどうでしたか?

A.うさえなが:回転遊具ってなに?楽しそう!

ウ・サギ:ウ・サギが子どもの頃はまだ現役で、公園でよく遊んでいましたよ。昔いろんな遊具があった公園も、最近は遊具がほとんどなくなったり、雑草だらけで遊べない場所になっていたりすることが多くて、時々寂しい気持ちになります。

生きかたカエル:回転遊具ありましたね。おそらく数種類あったかと思います。それだけ、子どもはくるくる回るのが好きなのかもしれませんね。カエルはあまり得意ではなかったですが、みんな夢中になって遊んでいた記憶があります。
ちなみに、この質問は世代がバレるやつだと思っている方がいるかもしれませんが、あくまでもカエル界の話なので、あしからず。

やみーペン:回転遊具あったよ!小さい頃は目が回らないで遊べたのは回転遊具のおかげ……??でも落ちちゃったことある!!

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update 2025/11/30
Q.頑張っても結果が伴わない。親や先生からの期待をすごく感じてしまう。
この記事の担当 ウ・サギ

Q.頑張っていると自分では思っているのですが、結果が伴いません。親や先生、人からの期待や押し付けのようなものをすごく感じてしまいます。それに応えようとして努力したら妬まれたりします。どうしたら頑張ったことを認めてもらえると思いますか?

A.頑張ったことを認めてもらう方法ですか、なるほど…。他者がどう感じどう行動するかをコントロールすることはできないので(お願いすることはできますが)、今認めてくれていない人へのアプローチを頑張るよりは、認めてくれそうなタイプの人を探すほうをウ・サギは基本おすすめしています。
今の社会は「努力はすべきだし、良いことである」「結果を出せない努力なら意味がない」といった風潮があるとウ・サギは感じるのですが、その二つともに異議あり!と思っています。努力はするもしないも、その人の自由で、良いことかそうじゃないかは本人だけが決められるものだと思います。また、努力した当人が満足できるだけの結果が出なくても、プロセスに大いに意味はあるとウ・サギは感じています。努力するからには目標や理想があり、それに対しての達成度を結果としてジャッジするのだと思いますが、何かをやってみて何が身につくか、得られるかは、もっと複雑で多様なものだとウ・サギは思っています。自分のパフォーマンスを上げようとしてみた調査結果を得られる、適性を知る参考になる、自分のキャパの把握につながるなどのデータをとれるのは確定の成果だと思いますし、努力の結果しんどくなってこうやって質問する行動に出て、そこで何かが得られたのだとしたら、それもつまりは努力の結果が出たということだとウ・サギは思うのです。
(補足にあった運営のアイデアもありがとうございます!実現するかはわかりませんが、とても参考になりました)

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update 2025/11/30
Q.心配されるためにリスカしたり死を仄めかしてしまう自分が嫌
この記事の担当 所長室

Q.試し行為がやめられない。心配されるためにリスカしたり自殺をほのめかしてしまう自分が嫌です。自分のことをみてほしい気持ちが抑えられないです。すごく申し訳ないと思うのに何度も繰り返すので相手から見捨てられそうです。どうしたらいいですか?

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*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります 

カエル 生きかたカエル指名だ。『どうしたらいいですか?』って質問だもんなぁ。そのままでいいんだよ。カエルはそう思うんだけど。でも、それは苦しいからね。まず、試し行為っていう表現が誤解を招いていると思うんだ。これは本当は試してないからさ。(質問文で)『やめられない』って言ってるでしょ? 本人はやりたくもないのにやっちゃうってことじゃん。つまりそれは発作というんですよ。だから、お試し発作です。された方からすると試され行為だから、された方が理解を試されているんだけど、相手が誰かによっては対策が必要なときがある。支援者だったら全然いいと思うけどね。「いくらでもやってください。それがお仕事なんで」って。それで見捨てられるような支援者だったらそれまでかって思えばいいけど、身近なパートナーや友達、家族とかだとしんどくなっちゃうからね。だから、そこの折り合いみたいなのが……それで自己嫌悪も強くなるのか。(質問文の)『どうしたらいいですか?』は、発作が起きてないときに「そういうことやっちゃうんだよね」って話すのはどうかな? あと、一緒に考えればいいんだよね。「またこういうことしちゃったときにどうしたらいいと思う?」って相手にも意見聞いて「ここまでなら私大丈夫だけど、流石にこれは困る」とか、発作が起きないときに話せるとだいぶ違うと思う。カエル、試されるときいっぱいあったから、前、いろんな人と話したときに「やらかしちゃったときでも、その後ごく当たり前に関われると良くなる」っていうのは聞いてるから。発作のないときに「関われるときは関わるけど、ダメなときは関わらないよ」っていうことも合意しといて、実際にやっちゃったときも、終わった後に何事もなくまた関わり持つと「別にいいんだ」っていう、実際に見捨てられない経験を積むと少しずつ解決するって。だから、やらないで我慢するのは無理だと思うんだ。発作だから。やっちゃったことを「そういうときもあるさ」って、お互いに言えるような準備をしとく。
ウ・サギ 一緒に勉強するとかですか? あとは。
カエル 勉強するのもいいね。あと、似たような経験した先輩とかがいるとね、経験聞くとか。報告相手がいるとか。その人と自分だけだとさ、逃げ場がないじゃん。だから、他にも作っとくとか。でも、いい傾向だと思うよ。こういうことを出せる相手ができたってことだから。我慢してたものをそこに出して、何とかしたいっていう願いの表れだから。相手がもしつらいとしたら、そこも話し合うとか、そこを誰かに相談するとか、大事だと思うんだ。発作だから薬で止まるといいんだけどね。てんかん発作と違うから。薬で治らないからね。
ペン 発作の勉強はどうやってする?
カエル 発作の勉強ね。研究員制度で勉強会。いろんな発作があるから、試し行為って言っても、行為にもいろいろあるじゃん。だから今度、試し発作発表会とか。いろいろ経験聞くのは絶対いいと思うんだよね。それが勉強会みたいな。
ウ・サギ それやって、そういうの一緒に見てもらったりすれば、お互いに試し発作といい感じに距離を置けるのかな。
カエル これ、まさに生きづLABOで扱うべきテーマですね。発作集めるか。
ウ・サギ そうだね。発作集めて、発作の研究成果を発表して、本人にも周りの人にも役立つ。
カエル いいね。研究大会みたいなのやって、「『第一分科会、発作について』それぞれの演題を発表しましょう」みたいに、「5分で発表して、5分は質問タイムです」って。学会でそういう風にやるってこと。アカデミックだね。
ペン アカデミック。
カエル みんなの経験はね、そもそもアカデミックなんですよ。試し行動っていうのを支援者が口にするのを、カエルはとても嫌に思ってるんですわ。
ウ・サギ 「やりたくてやってることなんてないよ」って気持ちじゃないですか? やみーペン。病んでる側からしたらやりたくてやらないよって。
ペン そうなんだけどね、難しいよね。基本的に自分のことコントロールできるのはすごく高度なことなんですよって言いたい。みんな自分だってできてないくせに!
カエル 棚に上げちゃって。
ペン ねー。
カエル ね、見せてないだけじゃないか。だから、悩んでる人のことを言うんじゃなくて、自らの苦しさとかを見つめ直すのが大事なんです。ひとりひとり。

update 2025/11/29
Q.弟の彼女にずけずけと家族の領域に入ってくるなと思ってしまう
この記事の担当 所長室

Q.僕は弟がいるのですが、付き合い始めて1年半くらいの弟の彼女が憎くて仕方ありません。なんか、弟を取られたような気がするというか、ずけずけと家族の領域に入ってくるなって思っちゃうんです。今も、弟が彼女と一緒にお泊まりしていると思うと吐き気がしてきて、何となく死にたくなります。こんなのおかしいのかなとも思いつつ、気持ちが悪くなる自分とそんな自分を責める自分の間で揺れ動いています。

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*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります 

ウ・サギ 補足を書いておくと、『質問者自身は出生時に割り当てられた性別が女性のXジェンダーです』と書いてありました。
カエル というと、Xジェンダーで、元々割り当てられたのが女性だから、女性に対する嫌悪みたいのがあるのかもしれないね。女性性みたいなものにね。
ウ・サギ 本当はジェンダーから逃れられるような領域だったのかな、家族が。
カエル 居心地のいい家だとしたら、そこにジェンダーを持ち込んできた存在は嫌だみたいになってもおかしくはないと思う。
ウ・サギ 男女みたいなものに個人がいっちゃうのは悪くないけど、弟とかそうなると男性ジェンダーが出てくるっていうか、恋愛になるとすごく。
カエル 出ることも多くなってしまうよね。異性恋愛であれば、特にね。
ウ・サギ その人たちが悪いとは言わないけど、そういうのがつらい人にとっては、つらい空気感が。
カエル だから、これはおかしくは全然ないと思うんだ。感じることにおかしいことないからさ。でも、つらいよね。
ウ・サギ つらいよね。
カエル 一般的には誰も悪いことしてないからさ。意地悪とかされてつらいのは逃げるとか、「あいつなんか」とかって言って解消できるけど、弟と彼女は悪いことはしてないから、矛先がないのもつらいんじゃない?
ペン 嫌だって言いづらいよね。
ウ・サギ でも、今喋ったみたいに、世の中のジェンダーみたいなものが矛先だとして、その辺をもし喋る相手がいていろいろ研究ができたら、少し矛先が変わっていったりするんですかね。
カエル もしそうだとしたらね。たぶん生まれてからずっとじわじわと世の中に否定されて、嫌な感じが象徴として今は表れてるかもしれないけど、ちっちゃいのがずっとあったかもしれない。マイクロアグレッションとか最近言われるけど、一気に我慢してたのが、これをきっかけに出た可能性もある。(質問文に)『お泊まりしていると思うと吐き気がしてきて』って書いてあるから、性愛嫌悪もあるのかもしれないよね。でも、そういう感覚って、そんなに珍しくないと思う。責める必要はないと思うんだよな、カエルは。
ウ・サギ それだけ大変だったんだなっていう話ですよね。大変だったし、今も大変だってことか。
カエル そうです。憎くて仕方ないのは仕方ない。これで殴り込みするとか言ったらダメだけど、話してほしいよね、こういう話を。でも、今回こうやって質問くれたから良かったよ。こういうのは全然おかしくないし、 これについて話せると、同じようなことで悩んでる人いっぱいいるかもしれないし。


update 2025/11/29
Q.親が友達の悪口言ってて親同士の会話も繋がされ家の居心地が悪い
この記事の担当 所長室

Q.虐待、育児放棄、そういうのじゃないんです。友達の悪口親が言ってて保護者とも全く関わらず私が親同士の会話繋いでて、家でも居心地が悪いです。でも学びや衣食住はあるから感謝しないといけなくて誰にも相談できなくて、、生きるのが辛いです。

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*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります 

カエル そりゃつらいよね。(質問文から)『友達の悪口言ってて、親同士の会話繋いで、居心地が悪い』っていうのは、これだけつらい思いをしてるということは、広い意味で言うと心理的な虐待と言ってもいいぐらいだとカエルは思ったよ。感謝しないといけないことはね、まずないです。感謝は誰かが強制するものではありません。自然と感謝したときだけが感謝です。誰かが「●●に感謝しなさい」って言うのは意味が分からないとカエルはいつも思う。やみーペンは?
ペン 大人、子どもすぎ……って思った。
カエル 「大人は勝手だね」って、いつものやみーペンだね。大人、子どもすぎるね。
ペン それに気づいてないからね。
カエル 気づいて質問してくれた人、子どもじゃない? 子どもが大人だね。大人が子どもすぎると、子どもが大人になっちゃうんだよ。 それで苦しくなっちゃうんだよね。
ウ・サギ 余計に苦しくなっちゃいますよね。
カエル 大人成分足りない分をね、 子どもは頑張って埋めようとするわけじゃん。 そしたら子どもはつらくなっちゃうんだね。だから(質問文から)『生きるのが辛いです』って思っても、無理もないんだよ。どうしたらいいかな? 相談できない理由は書いてないけど、相談全然してもいいと思うんだよね。
ウ・サギ 相談できない理由はね、補足には書いてありましたね。普段友達の悩みを聞く立場。むしろ学校の先生は親のことを信頼している。あとは、自分がうまく話せない。相談するのが苦手というのと、昔学校の先生に相談したら「お前が親の親になれ」って言われて……。
カエル 酷い……。
ウ・サギ 酷いよね。
カエル 先生、ダメだわ。学校の人以外に相談しよう。
ウ・サギ その方がまだ良さそうではありますよね。
カエル 今、チャット相談とかあるから、そういうところに言ってみるとね、少し楽になるところもあると思うしさ。身近な人にもよるけど、先生も変わるから、いい先生に巡り合うかもしれないから、その見極めは大事だよね。子どもが学ぶべきは、味方になる大人の見分け方だってカエル思うんだよね。相談する相手を間違うとさ、ダメージくらうから。そこ間違わないように。あと、逃さないようにね。どの辺が(見分けるポイントか)、子ども時代のやみーペン思い出して……。
ペン 難しいね。
カエル (コメントで)『三人いたら一人ぐらい役に立つ』って、そんなにいるか? この間、ウ・サギと別の会議みたいなの出たとき、カエルの仕事の仲間が「50点から60点ぐらいの大人を、子どもが育てたらいい」って言ってて、名言だなと思って。50点〜60点ならいると。
ペン でも、結局そうなんだよね、本当は。
カエル 理想の、そんな物分かりのいいすごい大人ってそんなにいないから、まずは50点〜60点を、ちゃんとつかまえる。
ペン その子にとっての50点〜60点。
カエル 相性もあるからね。子どもの直感って、結構正しいと思うんだよね。「なんかいいわ」「居心地いいな」とか、「楽だな」とか、気使わなくてすむっていう大人っていると思うよね。それはその直感を頼りに。あと、「無理しなきゃならない」とか、「この人と居ると息苦しいな」っていうのは……居づらいとか、みんな分かるじゃん。居心地悪いっていう感覚が正しいというか。その中でも、ちょっとでも「この人話せそうかも」っていう人にアプローチ。あとは、大人にあんまり会えないっていうのが問題だよね。学校と家しかないから、それ以外の大人に会えないのが悲しいよね。
ペン 悲しい。
カエル どうしたらいいのかな? 困るなぁ……。

update 2025/11/29
Q.行きたいところはないが家が嫌で出かけている。泣きそう。
この記事の担当 所長室

Q.特に行きたいところはなかったのですが、家で家族と関わるのがどうしても嫌で、出かけています。行きたいところもやりたいこともなく疲れ果てているのでカフェでぼんやりしてます。家に帰りたくなくて、泣きそうです。

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カエル (回答指名は)やみーペン!
ペン えっ……。
カエル びっくりしてるわ、やみーペン。やみーペン、ご指名ですよ。
ペン うーん……難しいね。やみーペンも一人になりたいけど、どうやって一人になろうか模索してるときがある。
カエル 本当?
ペン うん。(質問文から)『カフェでぼんやり』できるのは素敵。
カエル いいね。カフェがあるっていうのだけでもね、カフェがないところもあるからね。カフェがないところは、原っぱでぼんやりすればいいのかい?
ペン 確かにね。
ウ・サギ そういうときは、原っぱにいたら「あの人、原っぱにいたよ」って言われるかもしれないから、難しい?
カエル あっ、そっか。ダメか……。
ペン カフェもさ。
カエル カフェも見られてるよね。
ペン 見られてるよね。
カエル 原っぱでぼんやりもよくない? 虫取りするじゃん。
ペン 虫取り……?
カエル 目的っぽくない?
ペン うーん……確かに。
ウ・サギ 家大嫌い問題……。
カエル 家大嫌い問題ね……。
ウ・サギ 難しいよね。
ペン だからやみーペンは、早く21世紀の道具……。
カエル えっ?
ペン ドラえもんの21世紀の道具とかがね、いっぱい出てくるようになったら……。
カエル えっ? 今のこの悩みでいくと何が出てくるの? 21世紀の道具として。
ペン いや、分かんないけど。
カエル やみーペンが見つけてくれるのかと思った。「【任意の道具の名称】〜!」って出てくるのかと思った。
ペン だって、どこでもドアとか、どっかに行けるでしょ?
カエル できる。どこでもドア、カエルも欲しいよ。心から欲しいってずっと思ってる。
ペン あと、思い描いた間取りの家とか、簡単に建ちそうじゃない?
カエル できるね。
ペン そういうの欲しいわ。
カエル 欲しい。カフェはいいんだけど、お金かかるからね。子どもでお金ないとさ、それもできないじゃん?
ペン そうなんだよ。タダで行ける場所いっぱいあったらいい。
カエル いいと思う。
ペン 「その代わり茶碗洗いして帰ります」とかね。
カエル いいね! それ良くない? 住み込みのお手伝いさんタイミーみたいなので「手伝ってくれませんか?」みたいに。怪しくない、危なくないボランティアの調整あって、そしたら「ボランティアに行くんだ」って言ったらさ、誰にも後ろ指指されないよね。留守番とかでもよくない?
ペン やみーペン、昔、地域のおじいちゃんおばあちゃんが住ませてくれたらいいなって結構思ってたんだけど……。
カエル 借り孫とか言ってたよね。
ペン 借りの孫になれたらお互いラッキーじゃんって思ってたんだけど、最近あるって。
カエル あるの?
ペン テレビでやってた!
カエル へー……借り孫?
ペン 借り孫っぽいのをやってた。
カエル いいね。 そういうの受け入れてくれるところがあるとさ、いいと思うよ。
ペン こども110番の家とか、ステッカーみたいなの配るんじゃなくてさ、本当のそういうネットワークが欲しいよね。
カエル これもマッチングアプリになるけどさ。出かけて、社会と繋がりたいですみたいなときに、「うちのおじいちゃんの話相手」とか、「今留守するんで、家に泥棒対策でいてください」とか、いいと思うな。
ペン 「犬とちょっと遊んでください」とか。
カエル 「犬と遊んで、散歩してください」とかね。「小学生の子どもが一人留守番するから、一緒にいて」とか、いいと思う。カエルも昔から、町内会レベルで、田舎だと全家庭に無線があるとか……そこで「今、●●丁目のところで犬の散歩してくれる人を求めてます」って言ったら、「行けますよ。今から行きます」とか言えるコミュニティがあってもいいなって思ってる。
ペン そうね。土間が必要なんじゃない?
カエル 土間がね。そういうのたくさんあると子どもの居場所にもなるし、孤立孤独対策にもなるし、家帰りたくないなって思う人が手伝うと自己有用感もひょっとして……。寂しさも紛れたりするし。誰でも、ちょっとしたことで役に立つんだけどな。そういうちょっとした助けを求めてる人もいるんだけど、出会わないんだよね。もったいないよね。(コメントで)『都会だと不安』だって。そうだよね。 個人で繋がると不安だけど、ある程度安全性を確保できる組織が責任持ってそういうの調整するとか。普段から出会ってると違うんだけどね。普段出会わないから、余計に不安なんだね。カエル、コンビニを使ったらどうかなっていつも思ってんの。コンビニを新しく作るには、そういうお茶の間的なところを併設しないともう新しくはできませんよって言って、地域のお茶の間をコンビニに作ると、みんな行きやすくない? 変な風に屯するぐらいなら、コンビニお茶の間に行ってお腹空いてる人は廃棄の物を食べれるとか。そしたらロスト対策にもなるじゃん。そういう仕組み作りたいよね。
ペン (駄菓子屋で)小学生が駄菓子を買いつつ「腹減った」って言ったら、奥で「いいよ。おにぎり握ってあげる」とか言ってたっていうのを見て、「そういう人がいっぱいいれば、大して困らないんだけどな」って、そう思うよ。
カエル 小学校区に二軒ぐらいあればいいだけの話だよね。
ペン 二軒じゃ足りないかも。
カエル 二軒じゃ足りないか。とりあえず二軒から始めて、急にたくさんはできないから。でも、たくさんあると選べるからいいのか。気が合わないなって思ったらあっち行こうってなるからね。今日はこっちの気分とかもできるし。小学生が歩いて行ける駄菓子屋さんが昔そういう存在だったんだよね。駄菓子屋復活か?
ペン 駄菓子屋作る? 悪くはないかも。
カエル 家にいたくない人や大人が店番するってのはどう? 駄菓子屋で。それ、すごい役に立つね。
ペン それいいわ。
カエル それらしいことやってるところあるかもしれないから、調べてみたいね。
ペン いっぱい知りたい。

update 2025/11/29
Q.医療の現状からニューロダイバーシティという理念も胡散臭く思う
この記事の担当 所長室

Q.精神疾患や発達障害の治療では、主に「考え方や行動の矯正」を行うと聞きました。じゃあ正しい考え方ってどういうもので、誰の基準で決まるのか疑問です。これを考えるほどに、ニューロダイバーシティという理念も胡散臭く思えてきます。

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カエル いい質問だね。(質問文の)『治療では、主に「考え方や行動の矯正」を行う』っていうのに、カエルはびっくりしてるんだけど。
ペン そういう支援の仕方してるところ、確かにあるよねって思った。
カエル そういうこと「正しいものに変えていこう」っていうのかな? それは胡散臭く見えて当然とカエルは思います。どうですか?
ペン 難しい。やみーペンが病んでるときは、認知の歪みは増えてはいってたけど……。
カエル チャットでもね、『強制というより、いわゆる認知の歪み?』って言ってる。そうなんだよね。健常者に近づくことを目標とするなら酷い話だと思うんだけど、本来のその人の認知からズレているときは、いわゆるそれを戻すっていうのは大事だと思うんだよ。本人も苦しんでたり、そうじゃない方がいいなって思っているのに曲がっちゃってるときとかあるじゃない? 暴力受けたりとか、慣れない環境にいたりとか、周りに教えてもらえなかったりするとそうするしかないっていうので歪んでしまったりするときに、それを本来の本人らしく戻すのならいいんじゃない? でも、この質問した人はそういうことではないのかな? 違うことに怒って胡散臭いって言ってるのかな? そうなんですか? ウ・サギさん。
ウ・サギ えっ……ウ・サギにですか?
カエル 補足に。
ウ・サギ ああ、補足にね。
カエル 「マジョリティに近付け」みたいな矯正というか……。
ウ・サギ そういう風に質問した人は感じてるっていう。
カエル それは治療の場じゃなくても「これが普通だよね」とか「当たり前だよね」って普段からずっと言われているから、理不尽にね。そもそも治療の現場以前に、ニューロダイバーシティっていうのが当事者にとって胡散臭く聞こえるのはごもっともだと思うよね。だから、ニューロダイバーシティはまだまだですって言ってしまえばいいんだよ。治療のやり方は個人モデルだから。この人に病気があって、その人の病気を治そうっていうのが、そもそもの医療の趣旨だから、そういう風にならざるを得ないけど……。でも方向性として、本来のその人らしさを取り戻すためにその人の苦しみを治療……っていうのでもいいとは思うんだけど、あんまりそうはなってないんだよね、きっとね。
ウ・サギ 社会モデルで考えると、治療というのはどういうものになるんですか?
カエル 社会モデルで考えると、治療はまず、社会との関係でその人が苦しんでるって考えるから。これはでも、主に精神疾患の分野だけだと思うんだよね。それ以外は病巣、病因っていうのがあって、そこにアプローチするのが本来の医療のやることなんだけど、精神疾患っていうのはとても特殊で、それがないんだよね。病気の因子が体の中にほぼないわけ。そうなると、周りとか社会との関係の中で起こるわけね。だから、社会との関係を変えていったり、学べなかったことを学んでいったり。つまり医療でやることは、症状の軽減みたいな薬飲んだりとかはあるにしても、生活を見る人と連携していくのが社会モデルだと思います、カエルは。パーソナリティの障がいっていうのも、カエルも嫌いなんだな、これは。なんだよ、その性格の障がいみたいな、人格の障がいみたいなのは……。これは、カエル的には、学べなかった自己を形成するのが凸凹になっちゃったとか、負担がかかって、あるところは大人になったけど、あるところは3歳児を抱えながらいるとかね。やみーペンも永遠の何歳児がいるもんね。
ペン いる! 仕方ない!
カエル それは、その自分とどう付き合うかっていうことを考えていく。そのそいつをどうにかしようとかじゃなくて……だと思うんだよ。
ペン 周りも「3歳児を大人にしよう」じゃなくて、その3歳児と付き合ってるやみーペンと付き合ってくれるかとか、その辺りが大事なんだけど、みんな年齢相応を求めてるのかな?
カエル そうだよ。何歳だからとか言うの好きじゃん。
ペン ね。
カエル ね。
ペン でも言うわ、やみーペンも。
カエル 精神疾患は歴史的にも差別されてきてたり、今も未だに…もちろん本人も苦しいから。でも、差別みたいなものもあるからね。だから本当は、その発達の障がいとかは特性じゃないですか。それって、特性=障がいじゃないはずなの。だから、ニューロダイバーシティの世の中では、発達特性は障がいにはならないんですよ。だから、治療の現場に来ないっていうのがニューロダイバーシティだと思う。治療に来たっていうのは、苦しくて差し障りが出てるってことじゃない? つまり、ニューロダイバーシティじゃないから心が悲鳴を上げちゃったって話だから、社会がいじめちゃう構造にあるってことなんだよね。難しいけどね、みんな見えないから。理解するの難しいから。カエルはね、当事者がどんな世界で生きてるかとか、何が苦しいのかっていうのを、もっともっといっぱい教えてほしいなって思うんだけど、聞く人がいないとね。ちゃんと聞いてくれる人。お説教するんじゃなくて。
ウ・サギ だから本当は、考え方や行動の矯正ではなくて、お互いに調整できたら一番いいんですよね。
カエル そう。苦しくない人も歩み寄ってね。どっちかっていうと強い立場の者がより譲るべきだとカエルは思うんだよね。反対になってるからね、弱い者がだいぶ譲ってるから。(コメントで)『社会の方に治療が必要』……その通り。矯正が必要ですね。見直さなきゃなんだよね。でもみんな社会の一部だから、他人事にはならないからね。いろんな人の犠牲のもとに生きてるっていうこと忘れちゃって「社会が悪い」とか上から目線で言うのもおかしいからね。これは、質問の内容はなかったけど、だいぶ喋れたね。大事な今の社会の課題を鋭く言ってると思います。

update 2025/11/29
Q.支援学校までしか行っていなく、これからの生き方がわからない。どうしたらいいだろうか
この記事の担当 生きかたカエル

Q.支援学校までしか行ってなくてこれからの生き方がわかりません。学力もなくやる気も出ません。どうしたらいいでしょうか

A.カエルも支援学校についてはわりと実態を知っている方ですが、支援学校は一人ひとりに応じた学びを提供してくれる教育環境としては、悪くないと思っているところがあります。ただ、世間からの評価として支援学校が通常の学校よりも劣るという理解をする人が多いかもしれません。学力に関しても、確かに今の社会では高い方が低いよりも優遇されてしまうので、学力がないと生きるうえで困ることも少なくないかもしれません。ただ、カエル的には身近に支援学校を出て、その人なりに生きている人もいますし、学力がなくてもぼちぼち生きている人もいれば、学力があってもかなりしんどい状況の人もいます。だから、カエルとしては、学力や学歴ではなく、あなたのやる気が出ない要因は他にありそうだと思っているところでした。何はともあれ、何かをしようと思ったときに最も大切なのは自分を知ることだとカエルは思うので、誰か自分のことを一緒に考えてくれる人と話してみてほしいと思いました。もしすぐに見つからなければ、いつでも質問をください。

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update 2025/11/28
Q.「メンヘラ」という言葉が生まれた頃は差別的なニュアンスでは無かったように記憶している
この記事の担当 ウ・サギ

Q.「メンヘラ」という言葉が生まれた頃は精神科医、心理職、当事者を幅広く含む精神疾患と闘う人達のようなニュアンスで差別的では無かったように記憶しているのですが、いつ頃の時期から差別的に使われるようになってしまったのか気になっています。

A.この配信での「Q.私は「メンヘラ」という言葉は、差別用語に感じます(以下略)」を見ての質問ですね。ウ・サギは歴史については無知だったので、情報ありがとうございます。
言葉は、誰がどう使うかによって、時代の移り変わりによって、意味合いやニュアンスが変化していくものですよね…。差別的に使われているか、そうではないフラットなものとしてあるかは、コミュニティによっても変わると思います。ウ・サギの周りはメンヘラを差別したり軽んじたりする風潮が全くないので、ウ・サギはメンヘラを名乗ることも時々します。
属性についての表現は、周りが「あの人は○○だ」と勝手にカテゴライズして、それだけでわかったようにああだこうだ言い始めると、よろしくないことが起こっていくように思います。ウ・サギが初めてメンヘラという言葉を見たのは、ネットでの「彼女がとんでもないメンヘラだった」みたいな男性視点の話だった記憶があるので、そうやって周りが使うようになって、差別的な表現や不適切な理解につながりかねないものになっていったのでしょうかね……。抑圧されている側が自分の苦しさに名前をつけたり、その言葉を使って自分のことを語るのは大切だと思うのですが、抑圧している側がその言葉を好き勝手に使って語るのは、とても暴力的なことなのだろうとは感じます。

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update 2025/11/28