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Q.「傷ついた経験」と「トラウマ」は違いますか?
この記事の担当 所長室

Q.トラウマに大小はないと思っていますが、「傷ついた経験」と「トラウマ」は違いますか?仕事でパワハラを受けてから、人との関わりに強く恐怖を感じるようになりましたが、そのような経験は自分の中で「トラウマ」と認識してよいでしょうか?

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*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります 

カエル トラウマっていろんな意味で使うから難しいんじゃないかなって、この質問を見て思ったんだよね。診断名として、心的外傷とか複雑性PTSDとか、お医者さん的に「トラウマですね」っていう場合と、日常会話で我々が「ちょっとトラウマ……」みたいに言うのと……って、幅広いものだから。だから、(自分の中で)認識していいかどうかっていうのは難しさがあるんだけれど、日常生活で支障があるような心の不調みたいなものは、自分の中でトラウマって認識するよねって、カエル的にはこれを読んで思った。どうです? やみーペン。
ペン 自分がトラウマって思ったらトラウマ!
カエル あっ、なるほど。そうね。
ウ・サギ 自分認定説ですか?
カエル 自分認定説、いいね。
ペン 自分がメンヘラって思ったらメンヘラ!
ウ・サギ でも、ウ・サギ、めっちゃトラウマの定義調べたことあるんですけど……。(中にも)いろいろあるけど、「その当時に解消しきれなかった心の傷がトラウマになる」っていうのが、ウ・サギの中で一番広くしっくりきた定義でした。要は、ただのつらい経験になる人は、その場ではつらかったけど、その当時に解消できればトラウマにならない。でも、自分で処理しきれなくて、わーってそのまま蓋をするしかなかったものがトラウマになるっていう風に見て「そうかも」って。
カエル コメントでも言ってる。『まだ整理できてない心の傷がトラウマかなって思ってました』って。
ウ・サギ だから、言うのが苦手だと、どんな小さいことでも結構トラウマになっちゃったりするんですよ。逆に「わー! つらかったー!」って言うのが上手だったら、結構大きいことが起こっても、それはつらかった経験になるのかなって思ってて。あと、気付くのが遅いとか。ウ・サギ、気付くのめちゃくちゃ遅いから、三年後くらいに「あれ、つらかったかも」みたいな。もう言うのが間に合ってないから、トラウマになっている。
カエル 人によってトラウマ認定は、プロセスが違うらしいね、今の聞いたら。
ウ・サギ 残っちゃってるっていうのは、共通の感覚なのかなって気はするけど。
カエル まだ整理できてない心の傷とか、そのとき処理できなかった心の傷とかの、その認定が難しそうだなと今聞いて納得はしたけど……。その違いは、引きずってる感みたいなのがあるってこと?
ウ・サギ 感覚的には引きずってる感。
ペン それに振り回されるかどうか?
カエル 症状的に出ると分かりやすいよね。この人の場合が“人と関わるとき”なら、関わっていない今は安心なんだよね。(質問文から)『恐怖を感じる』なんていうのは症状だよね。だから、トラウマって思っていいんじゃない? って思ったんだけど。あと、いわゆるフラッシュバックみたいな、急にそのときのことを思い出して不安になるとか思い出すみたいなのが、わりと分かりやすいのか。
ペン 固まるとか?
カエル 例えば、夕暮れ時に嫌なことがいっぱいあった人は、いつも夕暮れ時になると、すごく不安や恐怖が襲ってきて発作みたいなのが起きるっていうのがカエルが知ってる中にいるけどね。ウ・サギはちなみに「まだ解消できてない。終わってないんだ!」っていう風なものは具体的に……。
ウ・サギ えっ……ちょっと……ウ・サギのメンヘラ話は企業秘密なんで……。
カエル あっ、そっか……。ダメだった。非売品だった……。
ウ・サギ 非売品……?
ペン 非売品……?
カエル 非公開か。
ペン 非公開?
カエル というわけじゃないか?
ペン 企業秘密だから。
ウ・サギ 企業秘密と非売品は一緒なんですか?
カエル 違うか。言葉遣い間違った。
ペン 専売特許ってこと?
カエル 専売特許……? えっ違う。それ行政入ってるじゃん。
ペン ダメだ……。
カエル (コメントで)『つらいことがあったときに、その場で助けてもらえなかった出来事? がトラウマとして残ってるかもしれないです』……なるほどね。
ウ・サギ でも、そもそも、やっぱりトラウマかトラウマじゃないかっていう認定が大事なんですかね? どうなんだろう。やみーペンが『自分が思えばトラウマでいい』って言ってたけど。
カエル 認定が大事なんだって。回復のためには。だから、自分がつらいのは自分が悪いからだとか、あいつが悪いからだとか思ってたりすると、恨みとか自己嫌悪が募って、回復していく妨げになっちゃうから……。自分は傷ついてたんだって思えるのが、すごい大事らしいよ。
ウ・サギ 逆に、トラウマだって思うことで「もうどうしようもないんだ」って絶望したりしちゃったらトラウマ認定しないほうがいいってことになるんですか? 正確に認識することが大事ってことか。
カエル でも、断酒会とかも「アルコールに負けた」って白旗挙げてから、回復を道を歩むから。「トラウマに振り回されちゃってるのは事実だから、それはトラウマに今支配されてるんだ。でも、必ずここから自分を取り戻すことはできるんだぞ」って思うのが大事なんだからね、そういうことは。
ウ・サギ じゃあ、この質問はトラウマと認識していいんだね。
カエル いいと思います。
ウ・サギ いいけど、それはトラウマだから、取り戻すことができるってことで。
カエル そうです。そう思って次に進めるので、認識していいという結論になりました。

update 2025/9/18
Q.膨大な費用を借りながらも大学に行く意味は何?
この記事の担当 所長室

Q.膨大な費用を借りながらも大学に行く意味はなんでしょうか。

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カエル カエル指名じゃ〜ん! なんでカエル指名されたんだろう。カエル的には、ものによると思ったよ。膨大な費用を借りながらも行きたい理由や得たいものがある場合は、意味があるよね。たとえば、その大学で勉強したいことがある、学ぶ内容がそこでしか得られない……っていう場合は、お金を借りてでも。みんなも、借金してでも買いたくなるものがあるでしょ? どうしても欲しいものとか。あと、今どこまでブランド力あるか分からないけど、膨大の借金をしてまでも大卒のブランドを得たい人たち。カエルはそうじゃないから、よく分かんないんだけどね。その人たちにとっては、ブランドを得るという意味がある。あと、なにかある?
ウ・サギ 意味は人それぞれだからさ……。
カエル 膨大な費用を借りるっていう行為と、その人が欲しいものを天秤にかけて、欲しいものが重いときには意味があるけど、そうじゃないときは意味がないってカエルは思うかも。
ウ・サギ 意味はなくてもいいけど、その場合は、意味がないわりにちょっとリスクが大きくて怖いな、とは思う。
カエル そうだね。それだと、損までする意味はないんじゃない?
ウ・サギ 大人になって、お金貯めてから大学行ってもいいんじゃない? って、わりとウ・サギは思うけど。
カエル (コメントで)『お金かかるから親に申し訳なくなる』……親が出してくれるんならいいんだよ。出せる親は出してもらおう?
ウ・サギ たぶん、子どもを産んだ時点で、そこまで考えているとは思います。
カエル だから、出してくれるんだったら、申し訳なく思わずに出してもらおう。申し訳ないよりも、将来誰かに出してあげればいいから……ってカエルはよく言ってる。出してくれる年上には何も遠慮することはない。その分は、あとで返す。世の中に返すっていうのが、カエル的な循環論だからね。あと、膨大な費用を借りる仕組みがおかしいと思うんだよね。最近、だいぶ変わってきたけどね。数年前までは奨学金借りるタイプばかりだったけど、最近かなり給付型増えてきたから、そこまで膨大な借金しなくてもっていうのがあるのがカエルの印象。(コメントで)『借りたお金で行ったら、絶対に卒業しなきゃっていうプレッシャーすごそう……』……でもね、給付型は貰えるお金だから。プレッシャーね……。卒業しなきゃっていうプレッシャーもそうだけど、カエルがいつも思うのは、「返し続けるために働き続けなきゃ」ってプレッシャーのほうがやばいと思ってるの。
ウ・サギ それ怖い。あれ、待ってくれたりするんでしたっけ?
カエル 経済的に厳しいときは猶予してもらったりできるけど、でもそれで「やっぱりブラック企業でも働き続ける」っていうので苦労して、視野がどんどん狭くなる人を見たことがあるよ。これは逃げ道が必要だよね。(コメントで)『意味は、将来になって初めて分かることもあると思う』……そうだね、そのとき分かるかも。その通り。
ウ・サギ 意味って、実はあとで見つかるものかもしれないね。
カエル 途中で変わるときもあるし、やってみたらこうだったっていうのもあるかもね。
ウ・サギ でも、絶対何かの経験には意味がありますよね。
カエル 膨大な借金と釣り合うかどうか。
ウ・サギ 釣り合うかどうかですよね、結局。
カエル 日本の高等教育にお金かかりすぎ問題は解消したとはいえ、学びたい人はみんな行けるようになったり、社会人になってからでも入りやすいとか、そのほうがいいと思うんだよね。この人はなんでこの質問したのかなって気になったけど、これから行こうとしてるのかな?
ペン かなー……?

update 2025/9/18
Q.スクールカウンセラーさんと話すのが苦痛になってきた
この記事の担当 所長室

Q.スクールカウンセラーさんと、長い間話してたんだけど、もういいかなって思ってます。話すのが苦痛になってきたからです。でも、その話はカウンセラーさんには話してません。急に来なくなったら相手が嫌に思うんじゃないかと不安です。

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カエル まずね、カエルの感想。いいね、嫌だって思えるのって。相談してたけど、あんまり意味無いし普通だわって思ってやめようってなるのってね、力があるってことだから。もういらなくなったのかも。
ペン それはいいよね。
カエル でも、これさ。(質問文から)『相手が嫌に思うんじゃないかと不安です』って言ってるでしょ? カエルも人の話聞くことよくあるんだけど、来なくなる=必要なくなるってことだから、意外と「卒業したんだな」って嬉しく思うほうが多い気がするんだよね。だから、急に来なくなったから嫌われたかなって感じるのは、相談してる側の理論で。聞いてる側は、来なくなると「もう必要なくなったかな」とか、ちょっとは「原因は何かな」とか思うが……。そこまでは思わないほうが多いと思います。これ、やみーペンが勧めてくれた本でさ、あったじゃん。
ペン メンタライゼーション。
カエル そう! メンタライゼーションの本で、「相手が自分をこう思うんじゃないか」って理論を膨らませちゃう話が出てた。
ペン うん、出てた。
カエル 外傷的育ちをすると……って話があった。この質問をしている人がどんな相談をしたか分からないけど、やめるのはいいと思う。
ウ・サギ 嫌には思わない気がしますね。心配には思うかもしれないけど。
カエル そうね。
ウ・サギ 嫌に思うのは、スクールカウンセラーさんが悪いです。
カエル やめたほうがいいと思います。「礼儀がなってない!」みたいな、「やめるならやめるってちゃんと言ってくれ!」みたいに……。(コメントで)『自分だったら、また喋りたくなるまでお休みしたい、って言うかも』……そうね、そういうのもね。それか、角を立てないようにするなら「カウンセラーさんのおかげで、もう話す必要がなくなりました(にこにこ)」って、相手に気付いてもらったほうがいいかもしれない。本当は、苦痛になったなら「苦痛になったよ」って、カウンセラー的には知ったほうが次に生かされる。言葉を受け止めてくれるか分からないけど。どちらにしても、これを気にする必要はないし、そもそも苦痛だからカウンセリングをしていたわけで、それがさらに苦痛になるんだったら、それをやめるっていうのは非常に理にかなった行動です。そして、こちらが相談する主導権を握っているわけだから、相手のことは気にしなくて大丈夫ですよ。(コメントで)『話すの疲れるときに話すと、もっと疲れてしまいますものね』って。自分の感じたことを信じて行動するっていうのが、とても大事です。

update 2025/9/18
Q.相談すると逆に落ち込んで死にたくなる時は相談しない方が良い?
この記事の担当 所長室

Q.精神科、精神訪問看護を利用していますが、相談すると逆に落ち込んで死にたくなります。毎回、自分の心が振り回されて辛いです。このような時は相談しない方が良いのでしょうか?

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カエル そりゃそうだな。つらいなら相談しないほうがいいよね。
ペン ね! でも、じゃあ何しに行くか? 何しに来てもらうんだ? みたいな……。
カエル 困ったね。
ペン 困った。
カエル これ、相性の問題と一緒だよね。相談が必要なときは結構あると思うんだけど、誰に、どんなタイミングで、どうするかっていうマッチングが結構あるんですわ。
ペン なるほど?
カエル マッチング間違うと、それこそ、この質問してくれた人みたいにより悪化するっていうか。目的とは違う方向に行っちゃうんだよね。
ペン 確かに。
カエル やみーペン、相談して失敗したこととかない?
ペン 結構あるのかもしれない。
カエル でも、よく分かってない?
ペン うーん……。でもさ、失敗したなっていうよりは「あ、ちゃんと伝えれなかった自分が悪いんだな」とか、病んでるときは思ってた気がする。病まなくなってからは、相手を選んで質問すると上手くいく確率は上がるようになった。
カエル だから、上手くいかないと相手のせいにしたりとか、自分が悪かったなって思う人もいるかもしれないが……まあ、組み合わせ、ありますから。相手を選んで相談できればいいのかもしれないけど。でも、精神科とか訪問看護は、あまり選べたりしない。変えるって方法もあるかもしれないけどね。そうでないとき、難しい。
ペン 主導権、無いよね。
カエル ウ・サギはどうですか?
ウ・サギ このようなときは相談しないほうがいいけど……きっと、それでも相談したいくらい大変な気持ちはあると思うから…。それはどうしたらいいですか? 別はどこで探せばいいですかね?
ペン 質問箱!
カエル これ、質問だからね。相談ではない。でもね、相談より質問箱のほうがいいっていう話もあるんだよね。あと、今いろいろあるじゃん?
ウ・サギ 匿名のやつですよね。SNSとか、メールとか。
カエル 喋るほうがいいっていう人は、電話相談とか。繋がりにくいっていうネックはあるけど。でも、自治体とかでやってるのは……。
ウ・サギ 確かに。自治体いいかもね。
カエル 全国のはわりかし混んでたな。それぞれ自治体とか、教育委員会とか、あちこちの保護センターとかもいろいろやり始めてるからね。でも、それは当たり外れがある。匿名は、それこそ引きが悪かったと思って「はい、次!」ってやれば……。
ウ・サギ 切っちゃえばいいもんね。いなくなっちゃえばいいから。
カエル 目的にもよるよね、相談って。何のために相談したいのかという。聞いてもらうだけですっきりするなら聞いてくれるところでいいし、解決したいことや知りたいことがあるなら、相手選ばないと望む結果が得られないことがよくあるかもしれない。

update 2025/9/18
Q.みんなから見られるのが苦手で緊張したり自己嫌悪したりする。どうすれば気にせずいられる?
この記事の担当 うさえなが

Q.みんなから見られたりするのが苦手です。見られるといつも緊張したり自己嫌悪したりします。どうすれば気にせずにいられますか

A.見られてる・・・我は気にしたことなかった!
どうすればいいんだろう~
見られてるのを忘れちゃう・・・?

*ウ・サギから補足*
ウ・サギも見られるのが苦手です。ウ・サギ的には、注目アレルギーみたいな名前をつけたい気もしていて、注目に敏感なタイプと鈍感なタイプがいるのだと思っています。
気にしない方法と言われるとあまり良いアドバイスは思い浮かばないですが、苦手は苦手に簡単に変わるものじゃないとウ・サギは思うので、緊張するのは仕方ないと受け入れるのがまず大切なのかなと思っています。緊張するのは、生存のために闘うべく備わっている一つの機能です。過度な緊張は苦しいものですが、緊張すること自体はとても自然なことだと思います。ウ・サギは言える場合は「緊張してます!」と宣言してから何かを行うこともあります。
自己嫌悪は、うまくできなかった自分や、苦手がある自分が嫌になってしまう感じなのでしょうか。過度な緊張も、きちんとやりたい!という思いが強い(闘いスイッチが入りすぎる)から起こることだと思うので、もしかしたら「うまくやりたい」という思いのところに苦手の本質があるのかも・・・?とも感じました。

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update 2025/9/17
Q.イベント抽選に落選したが、たまたまSNSで当たった子の投稿を見てしまい更にモヤモヤ。
この記事の担当 ウ・サギ

Q.好きなグループのイベント抽選に落選した。たまたまSNSで当たった子の投稿を見てしまい、更にモヤモヤ。しょうがないことなんだけど、外れてしまったことがすごく悲しいです。辛くてどうしょうもなくなったので、ここに来ました。

A.それは悲しいですね…。しょうがないことなんだけど悲しい、まさにその通りだと感じました。
もし身近な友達同士で当たった人と外れた人に分かれてしまったら、さらに狂おしいほどに辛くてどうしようもなくなりそう・・・なんて怖い想像もしてしまいました。みんなそういうときにどう心を整理しているのか気になります。

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update 2025/9/17
Q.学校に行きたいと思えないが親に行って欲しいと言われ、休むと罪悪感で家でも休めない。
この記事の担当 生きかたカエル

Q.最近自分も怖くなるほど不登校気味で、体調的に行ける日もないことはないが、学校に行きたいとはどうしても思えない。親にはできる限り行って欲しいと言われている。そういう日休むと罪悪感で家でも休めないの負のループが続いている。どうすれば断ち切れる?

A.カエル的には、親の希望はあくまでも親の希望だから、あなたの行きたくない気持ちを優先することで、断ち切ってもらいたい…と願ってしまいます。例えば、親は親じゃなく、カエルだと思ってもらい、ゲコゲコと鳴いているだけだと思うとか?ちょっと難しい言葉でいうと、「境界」を意識するということになります。親とあなたは別な人間でそこには境界があり、私の希望が優先されるのだという気持ちになれそうでしょうか…(それができれば苦労しないって言われそう)
いずれにしても、カエルを含む生きづLABO一同は学校に行きたくないという自分の声を受け止めて、行かない選択をしているあなたを全力で応援します!

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update 2025/9/17
Q.学校に行きたくないが両親に相談できない。どうすればいい?
この記事の担当 ウ・サギ

Q.学校に行きたくない。
行かないとなのは分かってるんだけど。
勉強も難しいし、クラスはうるさいし、
たまに、保健室に行くこともある。
両親に相談できない。
どうすればいいですか。

A.行きたくないのなら行かなくていいし、行かない方がいいというのがウ・サギの基本的な考えです。なぜなら、○○したくない、○○が嫌だというのは、このまま○○をしていると心身がピンチです!のサインだと思うからです。自分の健康を損なってまで、やらなくてはいけないことは何もないとウ・サギは思います。
また、「行かないとなのは分かってるんだけど」とありましたが、行かないといけないということもありません。生きづLABOのこの記事に(もしかしたらすでに読んでいるかもしれませんが)、そのあたりは書いているので、よかったら読んでみてください。

相談相手としては、たまに保健室に行くなら、保健室の先生に相談できたらと思ったのですが、難しそうでしょうか。保健室の先生は学校に行きたくない子と関わる経験があると思うので、寄り添って聞いてくれる可能性はわりと高いかな…?とは思います。(100%大丈夫とは言えないですが…)
あとは両親にすぐに気持ちを相談できなくても、最初は体調不良などと言って学校を休み続けることで、意思を伝えていくのもできるかなと思いました。怒られてしまうなどのリスクはありますが、担任の先生と両親に、あなたが学校に行きたくないと強く思っているのを伝えるのには効果的かと思います。同じような方法としては、保健室に行く回数を増やすのもありかもしれません。
ここに質問してくれたことからも、自分の気持ちに気づく力、それを言葉にして伝えようとする力は感じるので、あとは味方になってくれる人を見つけるだけだとウ・サギは思います。応援していますね。

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update 2025/9/17
Q.やみーペンとあみーぺんが可愛くて大好きです。どこに行ったら会えますか?
この記事の担当 やみーペン

Q.やみーペンとあみーぺんが可愛くて大好きです。どこに行ったら会えますか?

A.え!ありがとう〜!うーん、会うための方法かぁ。生きづLABOで全国巡業とかあったら会えるかも??個展とかやったら会いに来てもらえるかなぁ。とりあえず今はYouTubeの配信とかで会おうね!

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update 2025/9/17
Q.今は周りを伺ってばっかだが、みんなに優しくて寄り添える人になりたい。どうすればなれる?
この記事の担当 生きかたカエル

Q.心の優しい人になりたいです。今の自分は周りの人の顔を伺ってばっかで、嫌われないよう必死です。みんなに優しくて寄り添える人になりたいですどうしたらなれますか。

A.自分のありたい姿があり、今の自分はその姿とは違うということがわかっているのですね。自分のことがよくわかっていること、そして自分への願いがあるのですから、優しく寄り添える人の素質は十分だとカエルは思いました。実際にみんなに優しくて寄り添える人かどうかは見る人によって違うのかもしれませんが、カエルは結果としてそうした人になることより、そういう人でありたいと願うプロセスに価値があると思っています。

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update 2025/9/17