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記事の担当 所長室
Q.自分に失望して「生きてないほうがいい」と論理飛躍しちゃう
この記事の担当 所長室

Q.明らかに自業自得なことをして、つらい気持ちになって自分のことを失望しちゃう。こんな自分は生きてないほうがいいって論理飛躍しちゃう。こういうことみんなあるのかな?と思いました

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ウ・サギ これはあります。
カエル ウ・サギが力強く『あります』と。
ウ・サギ この論理飛躍、めっちゃあるあるじゃないですか? やみーペン。
ペン (びっくり)
ウ・サギ あれ? そんなことない?
ペン 想像ができてなくて……。
カエル 追いついてなかった?
ペン 追いついてない……。
カエル 頭の回転が?
ペン そう。
ウ・サギ ちなみに、この質問者さんは『受験の対策が終わらない』っていうことでこの気持ちになったらしいです。
カエル 例えば、受験勉強しなきゃならないのにゲームばっかりしちゃって「今日も勉強できなかった」って自分にがっかりして、でもちょっとゲームしただけなのに「自分なんていない方がいいんだ」ってなるってことね。
ウ・サギ 理想主義あるあるかな? もしかしたら。「メンヘラあるあるかな?」と思ってやみーペンに振ったんですけど、違ったかも。
カエル 前にも質問くれたような……完璧主義とかさ。
ウ・サギ 理想の星の民?
カエル 理想の星の民あるあるなんじゃない?
ウ・サギ 理想の星の民は、常に自分が存在するために条件がついてるんで。頑張れる自分なら生きてていいって、できる自分なら生きてていいって。 でも……。
カエル できない自分はいなくなった方がいいってこと?
ウ・サギ そうそうそう。
カエル つまり、ゼロヒャクと言ってもいいんですかね?
ウ・サギ それは言ってもいいんじゃないかなって思います。
カエル 中間がないね、それ。生きていいか、生きてはいけないかみたいな。どっちでもいいがあるんだとカエルは思うんだけど。
ウ・サギ 純粋にとっても疲れちゃうから、気が解けちゃうと「死んどこ」みたいな。
カエル 全力じゃないといろいろできないから、オフにするためには、もう死ぬっていうところまでいかないと自分を休めないっていうか?
ウ・サギ オフのイメージがあんまり湧かないっていうのもあるかもしれないですね。あくまでウ・サギはですけど。
カエル でも、これって必要でやってると思うから……。『みんなあるのかな?』っていう問いに対しては、みんなではないが、わりとあるらしい。特に理想の星の民にはあるあるらしい。だから変ではないと思うね。
ウ・サギ でも、理想の星としてちょっと尖がりすぎてるかもしれないから、グレーゾーンを覚えた方が生きるのは楽にはなりますよね。
カエル グレーゾーン大事。そんなにね、0か100じゃないんだよ。どっちかっていうと中間ばっかり。本当はね。
ペン 違うよ。
カエル 『違うよ』って。やみーペンに賛同されなかった。
ペン 賛同されない。0か100しかありません!
カエル ゼロヒャク思考とかよく言うけど、どうなったらゼロヒャクになるってことなの?
ペン どうなったら?
カエル そう。どういう要素が成立したらゼロヒャク思考に陥るんだろうね。
ペン 「これが正解」と「これは失敗」をいっぱい言われるところからじゃない?
ウ・サギ 100をインプットさせられるのがまず問題ですよね。周りから求められて入るタイプもいるし、ウ・サギみたいに自分で自分の目標をかっちり決めちゃうタイプは自主的に。でも、社会はいっぱい正解を教えてくれるから、100点情報が溢れすぎてる気がしますね。
カエル そうか。それは分かった。 とってもカエルは納得した。 100点情報だと思う情報……。
ウ・サギ そう思っちゃう情報がね。
カエル 本当は100点じゃないからね。でも、100点だと思わせる情報がいっぱいあるってことね。100点じゃない情報をもっと流そう! でも、たぶんゼロヒャクの方が注目浴びたり分かりやすいから、みんなにうけるんだよ。それが良くないね。人間……人間? 我々人間じゃないけど、人間の脳はそういうものに飛びついちゃうんだな。みんなもカエルになったらいいと思うよ。どう? カエルになったらグレーだよ。
ペン 緑だよ。
カエル あれっ? やみーペンがグレーだったわ。
ペン あっ……。
カエル 白、黒、グレー。
ペン でも、白は200色あるらしいから……。
カエル はっ……! そんな……。

update 2025/12/7
Q.社会的成功を収めてる人間を見るとジェラシーでイライラする
この記事の担当 所長室

Q.社会的成功を収めている人間を見るとジェラシーでイライラする。社会的成功を収めなければならない、というプレッシャーに対しクソ喰らえと思うと同時に、成功しないと見てもらえない、と承認欲求を拗らせてしまっている。どうしたら良いでしょうか。

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カエル これはね、やみーペンだね。どうでしょう? ジェラシーは。
ペン ジェラシー……。
カエル 分かりますか?
ペン 最近無いな。
カエル やみーペンの拗らせ時代を思い出して。
ペン 思い出せないよ……! でも、寂しいときの方がなるよね。
カエル そこに向いちゃうんだね。
ペン 寂しいし、自分には何もないみたいな感じが……。
カエル それ、拗らせたってことじゃない?
ペン それは拗らせたの?
カエル 違うの? そういうの拗らせた状態っていうのは、素直に受け取れないとか……。バランスが悪いってこと?
ペン メンヘラは常に拗らせてるから分かんないね。
カエル 成分が足りないってことなんでしょ? ナンダカ成分が。
ペン 自己承認成分。
カエル 承認欲求って、自分で「これぐらいでいっか」っていうところに辿り着くというのがある種の目標だから、これは自己承認成分が足りなくて、他者承認成分が過多になってると見たね。周りを見るとそう思っちゃうけど、それって結局周りだから、自分の中の何かが足りないから、これどうしたらいいの?
ウ・サギ (質問文から)『クソ喰らえと思う』って分かってるんだとしたら、そういう背景を研究してみることで少し分かったり、気が逸れたりってのはあるんですかね。ここが分かっちゃうから苦しいだろうなとは思いましたね。すごく周りのせいにするか、すごく自分のせいにするかってある意味シンプルになるけど、そうじゃないって見えてるからこそ、二つのことで悩まなきゃいけないみたいなところはあるのかなって。
カエル いい悩みだね。(質問文から)『クソ喰らえと思う』って、戦ってるってことなのかな。社会全体が戦ってるみたいな、シーソーみたいなことやってるから「そういう社会的成功ってなんだ?」とか「社会的成功がそんなに偉いのか?」みたいなことを同じように話せる人と一緒にいると成分は変わるような気はするけどな。カエル的に。
ペン 一回整理されると、だいぶ楽になる気はする。
ウ・サギ どこから始まってるかというのかね。(質問文に)『見てもらえない』とかいうワードがあるから、拗らせた始まりはきっとどこかにあるんだろうなって。
カエル 自分の承認欲求の歴史を辿って整理をする。それ、一つありだね。あとは、成分表を変えるために……社会的成功を見すぎてるかもしれないから、そうじゃないものを浴びてみる。それを一つやってみてください。

update 2025/12/7
Q.私が幼い頃は公園に回転遊具があったが今は見かけない。所長さんたちが子どもの頃はどうだった?
この記事の担当 所長室

Q.私が2歳くらいの頃、まだ公園に回転遊具がありましたが、その後は見かけません。(どこの公園にあったかも忘れた) 所長さんたちが子どもの頃はどうでしたか?

A.うさえなが:回転遊具ってなに?楽しそう!

ウ・サギ:ウ・サギが子どもの頃はまだ現役で、公園でよく遊んでいましたよ。昔いろんな遊具があった公園も、最近は遊具がほとんどなくなったり、雑草だらけで遊べない場所になっていたりすることが多くて、時々寂しい気持ちになります。

生きかたカエル:回転遊具ありましたね。おそらく数種類あったかと思います。それだけ、子どもはくるくる回るのが好きなのかもしれませんね。カエルはあまり得意ではなかったですが、みんな夢中になって遊んでいた記憶があります。
ちなみに、この質問は世代がバレるやつだと思っている方がいるかもしれませんが、あくまでもカエル界の話なので、あしからず。

やみーペン:回転遊具あったよ!小さい頃は目が回らないで遊べたのは回転遊具のおかげ……??でも落ちちゃったことある!!

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update 2025/11/30
Q.心配されるためにリスカしたり死を仄めかしてしまう自分が嫌
この記事の担当 所長室

Q.試し行為がやめられない。心配されるためにリスカしたり自殺をほのめかしてしまう自分が嫌です。自分のことをみてほしい気持ちが抑えられないです。すごく申し訳ないと思うのに何度も繰り返すので相手から見捨てられそうです。どうしたらいいですか?

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カエル 生きかたカエル指名だ。『どうしたらいいですか?』って質問だもんなぁ。そのままでいいんだよ。カエルはそう思うんだけど。でも、それは苦しいからね。まず、試し行為っていう表現が誤解を招いていると思うんだ。これは本当は試してないからさ。(質問文で)『やめられない』って言ってるでしょ? 本人はやりたくもないのにやっちゃうってことじゃん。つまりそれは発作というんですよ。だから、お試し発作です。された方からすると試され行為だから、された方が理解を試されているんだけど、相手が誰かによっては対策が必要なときがある。支援者だったら全然いいと思うけどね。「いくらでもやってください。それがお仕事なんで」って。それで見捨てられるような支援者だったらそれまでかって思えばいいけど、身近なパートナーや友達、家族とかだとしんどくなっちゃうからね。だから、そこの折り合いみたいなのが……それで自己嫌悪も強くなるのか。(質問文の)『どうしたらいいですか?』は、発作が起きてないときに「そういうことやっちゃうんだよね」って話すのはどうかな? あと、一緒に考えればいいんだよね。「またこういうことしちゃったときにどうしたらいいと思う?」って相手にも意見聞いて「ここまでなら私大丈夫だけど、流石にこれは困る」とか、発作が起きないときに話せるとだいぶ違うと思う。カエル、試されるときいっぱいあったから、前、いろんな人と話したときに「やらかしちゃったときでも、その後ごく当たり前に関われると良くなる」っていうのは聞いてるから。発作のないときに「関われるときは関わるけど、ダメなときは関わらないよ」っていうことも合意しといて、実際にやっちゃったときも、終わった後に何事もなくまた関わり持つと「別にいいんだ」っていう、実際に見捨てられない経験を積むと少しずつ解決するって。だから、やらないで我慢するのは無理だと思うんだ。発作だから。やっちゃったことを「そういうときもあるさ」って、お互いに言えるような準備をしとく。
ウ・サギ 一緒に勉強するとかですか? あとは。
カエル 勉強するのもいいね。あと、似たような経験した先輩とかがいるとね、経験聞くとか。報告相手がいるとか。その人と自分だけだとさ、逃げ場がないじゃん。だから、他にも作っとくとか。でも、いい傾向だと思うよ。こういうことを出せる相手ができたってことだから。我慢してたものをそこに出して、何とかしたいっていう願いの表れだから。相手がもしつらいとしたら、そこも話し合うとか、そこを誰かに相談するとか、大事だと思うんだ。発作だから薬で止まるといいんだけどね。てんかん発作と違うから。薬で治らないからね。
ペン 発作の勉強はどうやってする?
カエル 発作の勉強ね。研究員制度で勉強会。いろんな発作があるから、試し行為って言っても、行為にもいろいろあるじゃん。だから今度、試し発作発表会とか。いろいろ経験聞くのは絶対いいと思うんだよね。それが勉強会みたいな。
ウ・サギ それやって、そういうの一緒に見てもらったりすれば、お互いに試し発作といい感じに距離を置けるのかな。
カエル これ、まさに生きづLABOで扱うべきテーマですね。発作集めるか。
ウ・サギ そうだね。発作集めて、発作の研究成果を発表して、本人にも周りの人にも役立つ。
カエル いいね。研究大会みたいなのやって、「『第一分科会、発作について』それぞれの演題を発表しましょう」みたいに、「5分で発表して、5分は質問タイムです」って。学会でそういう風にやるってこと。アカデミックだね。
ペン アカデミック。
カエル みんなの経験はね、そもそもアカデミックなんですよ。試し行動っていうのを支援者が口にするのを、カエルはとても嫌に思ってるんですわ。
ウ・サギ 「やりたくてやってることなんてないよ」って気持ちじゃないですか? やみーペン。病んでる側からしたらやりたくてやらないよって。
ペン そうなんだけどね、難しいよね。基本的に自分のことコントロールできるのはすごく高度なことなんですよって言いたい。みんな自分だってできてないくせに!
カエル 棚に上げちゃって。
ペン ねー。
カエル ね、見せてないだけじゃないか。だから、悩んでる人のことを言うんじゃなくて、自らの苦しさとかを見つめ直すのが大事なんです。ひとりひとり。

update 2025/11/29
Q.弟の彼女にずけずけと家族の領域に入ってくるなと思ってしまう
この記事の担当 所長室

Q.僕は弟がいるのですが、付き合い始めて1年半くらいの弟の彼女が憎くて仕方ありません。なんか、弟を取られたような気がするというか、ずけずけと家族の領域に入ってくるなって思っちゃうんです。今も、弟が彼女と一緒にお泊まりしていると思うと吐き気がしてきて、何となく死にたくなります。こんなのおかしいのかなとも思いつつ、気持ちが悪くなる自分とそんな自分を責める自分の間で揺れ動いています。

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ウ・サギ 補足を書いておくと、『質問者自身は出生時に割り当てられた性別が女性のXジェンダーです』と書いてありました。
カエル というと、Xジェンダーで、元々割り当てられたのが女性だから、女性に対する嫌悪みたいのがあるのかもしれないね。女性性みたいなものにね。
ウ・サギ 本当はジェンダーから逃れられるような領域だったのかな、家族が。
カエル 居心地のいい家だとしたら、そこにジェンダーを持ち込んできた存在は嫌だみたいになってもおかしくはないと思う。
ウ・サギ 男女みたいなものに個人がいっちゃうのは悪くないけど、弟とかそうなると男性ジェンダーが出てくるっていうか、恋愛になるとすごく。
カエル 出ることも多くなってしまうよね。異性恋愛であれば、特にね。
ウ・サギ その人たちが悪いとは言わないけど、そういうのがつらい人にとっては、つらい空気感が。
カエル だから、これはおかしくは全然ないと思うんだ。感じることにおかしいことないからさ。でも、つらいよね。
ウ・サギ つらいよね。
カエル 一般的には誰も悪いことしてないからさ。意地悪とかされてつらいのは逃げるとか、「あいつなんか」とかって言って解消できるけど、弟と彼女は悪いことはしてないから、矛先がないのもつらいんじゃない?
ペン 嫌だって言いづらいよね。
ウ・サギ でも、今喋ったみたいに、世の中のジェンダーみたいなものが矛先だとして、その辺をもし喋る相手がいていろいろ研究ができたら、少し矛先が変わっていったりするんですかね。
カエル もしそうだとしたらね。たぶん生まれてからずっとじわじわと世の中に否定されて、嫌な感じが象徴として今は表れてるかもしれないけど、ちっちゃいのがずっとあったかもしれない。マイクロアグレッションとか最近言われるけど、一気に我慢してたのが、これをきっかけに出た可能性もある。(質問文に)『お泊まりしていると思うと吐き気がしてきて』って書いてあるから、性愛嫌悪もあるのかもしれないよね。でも、そういう感覚って、そんなに珍しくないと思う。責める必要はないと思うんだよな、カエルは。
ウ・サギ それだけ大変だったんだなっていう話ですよね。大変だったし、今も大変だってことか。
カエル そうです。憎くて仕方ないのは仕方ない。これで殴り込みするとか言ったらダメだけど、話してほしいよね、こういう話を。でも、今回こうやって質問くれたから良かったよ。こういうのは全然おかしくないし、 これについて話せると、同じようなことで悩んでる人いっぱいいるかもしれないし。


update 2025/11/29
Q.親が友達の悪口言ってて親同士の会話も繋がされ家の居心地が悪い
この記事の担当 所長室

Q.虐待、育児放棄、そういうのじゃないんです。友達の悪口親が言ってて保護者とも全く関わらず私が親同士の会話繋いでて、家でも居心地が悪いです。でも学びや衣食住はあるから感謝しないといけなくて誰にも相談できなくて、、生きるのが辛いです。

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カエル そりゃつらいよね。(質問文から)『友達の悪口言ってて、親同士の会話繋いで、居心地が悪い』っていうのは、これだけつらい思いをしてるということは、広い意味で言うと心理的な虐待と言ってもいいぐらいだとカエルは思ったよ。感謝しないといけないことはね、まずないです。感謝は誰かが強制するものではありません。自然と感謝したときだけが感謝です。誰かが「●●に感謝しなさい」って言うのは意味が分からないとカエルはいつも思う。やみーペンは?
ペン 大人、子どもすぎ……って思った。
カエル 「大人は勝手だね」って、いつものやみーペンだね。大人、子どもすぎるね。
ペン それに気づいてないからね。
カエル 気づいて質問してくれた人、子どもじゃない? 子どもが大人だね。大人が子どもすぎると、子どもが大人になっちゃうんだよ。 それで苦しくなっちゃうんだよね。
ウ・サギ 余計に苦しくなっちゃいますよね。
カエル 大人成分足りない分をね、 子どもは頑張って埋めようとするわけじゃん。 そしたら子どもはつらくなっちゃうんだね。だから(質問文から)『生きるのが辛いです』って思っても、無理もないんだよ。どうしたらいいかな? 相談できない理由は書いてないけど、相談全然してもいいと思うんだよね。
ウ・サギ 相談できない理由はね、補足には書いてありましたね。普段友達の悩みを聞く立場。むしろ学校の先生は親のことを信頼している。あとは、自分がうまく話せない。相談するのが苦手というのと、昔学校の先生に相談したら「お前が親の親になれ」って言われて……。
カエル 酷い……。
ウ・サギ 酷いよね。
カエル 先生、ダメだわ。学校の人以外に相談しよう。
ウ・サギ その方がまだ良さそうではありますよね。
カエル 今、チャット相談とかあるから、そういうところに言ってみるとね、少し楽になるところもあると思うしさ。身近な人にもよるけど、先生も変わるから、いい先生に巡り合うかもしれないから、その見極めは大事だよね。子どもが学ぶべきは、味方になる大人の見分け方だってカエル思うんだよね。相談する相手を間違うとさ、ダメージくらうから。そこ間違わないように。あと、逃さないようにね。どの辺が(見分けるポイントか)、子ども時代のやみーペン思い出して……。
ペン 難しいね。
カエル (コメントで)『三人いたら一人ぐらい役に立つ』って、そんなにいるか? この間、ウ・サギと別の会議みたいなの出たとき、カエルの仕事の仲間が「50点から60点ぐらいの大人を、子どもが育てたらいい」って言ってて、名言だなと思って。50点〜60点ならいると。
ペン でも、結局そうなんだよね、本当は。
カエル 理想の、そんな物分かりのいいすごい大人ってそんなにいないから、まずは50点〜60点を、ちゃんとつかまえる。
ペン その子にとっての50点〜60点。
カエル 相性もあるからね。子どもの直感って、結構正しいと思うんだよね。「なんかいいわ」「居心地いいな」とか、「楽だな」とか、気使わなくてすむっていう大人っていると思うよね。それはその直感を頼りに。あと、「無理しなきゃならない」とか、「この人と居ると息苦しいな」っていうのは……居づらいとか、みんな分かるじゃん。居心地悪いっていう感覚が正しいというか。その中でも、ちょっとでも「この人話せそうかも」っていう人にアプローチ。あとは、大人にあんまり会えないっていうのが問題だよね。学校と家しかないから、それ以外の大人に会えないのが悲しいよね。
ペン 悲しい。
カエル どうしたらいいのかな? 困るなぁ……。

update 2025/11/29
Q.行きたいところはないが家が嫌で出かけている。泣きそう。
この記事の担当 所長室

Q.特に行きたいところはなかったのですが、家で家族と関わるのがどうしても嫌で、出かけています。行きたいところもやりたいこともなく疲れ果てているのでカフェでぼんやりしてます。家に帰りたくなくて、泣きそうです。

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カエル (回答指名は)やみーペン!
ペン えっ……。
カエル びっくりしてるわ、やみーペン。やみーペン、ご指名ですよ。
ペン うーん……難しいね。やみーペンも一人になりたいけど、どうやって一人になろうか模索してるときがある。
カエル 本当?
ペン うん。(質問文から)『カフェでぼんやり』できるのは素敵。
カエル いいね。カフェがあるっていうのだけでもね、カフェがないところもあるからね。カフェがないところは、原っぱでぼんやりすればいいのかい?
ペン 確かにね。
ウ・サギ そういうときは、原っぱにいたら「あの人、原っぱにいたよ」って言われるかもしれないから、難しい?
カエル あっ、そっか。ダメか……。
ペン カフェもさ。
カエル カフェも見られてるよね。
ペン 見られてるよね。
カエル 原っぱでぼんやりもよくない? 虫取りするじゃん。
ペン 虫取り……?
カエル 目的っぽくない?
ペン うーん……確かに。
ウ・サギ 家大嫌い問題……。
カエル 家大嫌い問題ね……。
ウ・サギ 難しいよね。
ペン だからやみーペンは、早く21世紀の道具……。
カエル えっ?
ペン ドラえもんの21世紀の道具とかがね、いっぱい出てくるようになったら……。
カエル えっ? 今のこの悩みでいくと何が出てくるの? 21世紀の道具として。
ペン いや、分かんないけど。
カエル やみーペンが見つけてくれるのかと思った。「【任意の道具の名称】〜!」って出てくるのかと思った。
ペン だって、どこでもドアとか、どっかに行けるでしょ?
カエル できる。どこでもドア、カエルも欲しいよ。心から欲しいってずっと思ってる。
ペン あと、思い描いた間取りの家とか、簡単に建ちそうじゃない?
カエル できるね。
ペン そういうの欲しいわ。
カエル 欲しい。カフェはいいんだけど、お金かかるからね。子どもでお金ないとさ、それもできないじゃん?
ペン そうなんだよ。タダで行ける場所いっぱいあったらいい。
カエル いいと思う。
ペン 「その代わり茶碗洗いして帰ります」とかね。
カエル いいね! それ良くない? 住み込みのお手伝いさんタイミーみたいなので「手伝ってくれませんか?」みたいに。怪しくない、危なくないボランティアの調整あって、そしたら「ボランティアに行くんだ」って言ったらさ、誰にも後ろ指指されないよね。留守番とかでもよくない?
ペン やみーペン、昔、地域のおじいちゃんおばあちゃんが住ませてくれたらいいなって結構思ってたんだけど……。
カエル 借り孫とか言ってたよね。
ペン 借りの孫になれたらお互いラッキーじゃんって思ってたんだけど、最近あるって。
カエル あるの?
ペン テレビでやってた!
カエル へー……借り孫?
ペン 借り孫っぽいのをやってた。
カエル いいね。 そういうの受け入れてくれるところがあるとさ、いいと思うよ。
ペン こども110番の家とか、ステッカーみたいなの配るんじゃなくてさ、本当のそういうネットワークが欲しいよね。
カエル これもマッチングアプリになるけどさ。出かけて、社会と繋がりたいですみたいなときに、「うちのおじいちゃんの話相手」とか、「今留守するんで、家に泥棒対策でいてください」とか、いいと思うな。
ペン 「犬とちょっと遊んでください」とか。
カエル 「犬と遊んで、散歩してください」とかね。「小学生の子どもが一人留守番するから、一緒にいて」とか、いいと思う。カエルも昔から、町内会レベルで、田舎だと全家庭に無線があるとか……そこで「今、●●丁目のところで犬の散歩してくれる人を求めてます」って言ったら、「行けますよ。今から行きます」とか言えるコミュニティがあってもいいなって思ってる。
ペン そうね。土間が必要なんじゃない?
カエル 土間がね。そういうのたくさんあると子どもの居場所にもなるし、孤立孤独対策にもなるし、家帰りたくないなって思う人が手伝うと自己有用感もひょっとして……。寂しさも紛れたりするし。誰でも、ちょっとしたことで役に立つんだけどな。そういうちょっとした助けを求めてる人もいるんだけど、出会わないんだよね。もったいないよね。(コメントで)『都会だと不安』だって。そうだよね。 個人で繋がると不安だけど、ある程度安全性を確保できる組織が責任持ってそういうの調整するとか。普段から出会ってると違うんだけどね。普段出会わないから、余計に不安なんだね。カエル、コンビニを使ったらどうかなっていつも思ってんの。コンビニを新しく作るには、そういうお茶の間的なところを併設しないともう新しくはできませんよって言って、地域のお茶の間をコンビニに作ると、みんな行きやすくない? 変な風に屯するぐらいなら、コンビニお茶の間に行ってお腹空いてる人は廃棄の物を食べれるとか。そしたらロスト対策にもなるじゃん。そういう仕組み作りたいよね。
ペン (駄菓子屋で)小学生が駄菓子を買いつつ「腹減った」って言ったら、奥で「いいよ。おにぎり握ってあげる」とか言ってたっていうのを見て、「そういう人がいっぱいいれば、大して困らないんだけどな」って、そう思うよ。
カエル 小学校区に二軒ぐらいあればいいだけの話だよね。
ペン 二軒じゃ足りないかも。
カエル 二軒じゃ足りないか。とりあえず二軒から始めて、急にたくさんはできないから。でも、たくさんあると選べるからいいのか。気が合わないなって思ったらあっち行こうってなるからね。今日はこっちの気分とかもできるし。小学生が歩いて行ける駄菓子屋さんが昔そういう存在だったんだよね。駄菓子屋復活か?
ペン 駄菓子屋作る? 悪くはないかも。
カエル 家にいたくない人や大人が店番するってのはどう? 駄菓子屋で。それ、すごい役に立つね。
ペン それいいわ。
カエル それらしいことやってるところあるかもしれないから、調べてみたいね。
ペン いっぱい知りたい。

update 2025/11/29
Q.医療の現状からニューロダイバーシティという理念も胡散臭く思う
この記事の担当 所長室

Q.精神疾患や発達障害の治療では、主に「考え方や行動の矯正」を行うと聞きました。じゃあ正しい考え方ってどういうもので、誰の基準で決まるのか疑問です。これを考えるほどに、ニューロダイバーシティという理念も胡散臭く思えてきます。

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カエル いい質問だね。(質問文の)『治療では、主に「考え方や行動の矯正」を行う』っていうのに、カエルはびっくりしてるんだけど。
ペン そういう支援の仕方してるところ、確かにあるよねって思った。
カエル そういうこと「正しいものに変えていこう」っていうのかな? それは胡散臭く見えて当然とカエルは思います。どうですか?
ペン 難しい。やみーペンが病んでるときは、認知の歪みは増えてはいってたけど……。
カエル チャットでもね、『強制というより、いわゆる認知の歪み?』って言ってる。そうなんだよね。健常者に近づくことを目標とするなら酷い話だと思うんだけど、本来のその人の認知からズレているときは、いわゆるそれを戻すっていうのは大事だと思うんだよ。本人も苦しんでたり、そうじゃない方がいいなって思っているのに曲がっちゃってるときとかあるじゃない? 暴力受けたりとか、慣れない環境にいたりとか、周りに教えてもらえなかったりするとそうするしかないっていうので歪んでしまったりするときに、それを本来の本人らしく戻すのならいいんじゃない? でも、この質問した人はそういうことではないのかな? 違うことに怒って胡散臭いって言ってるのかな? そうなんですか? ウ・サギさん。
ウ・サギ えっ……ウ・サギにですか?
カエル 補足に。
ウ・サギ ああ、補足にね。
カエル 「マジョリティに近付け」みたいな矯正というか……。
ウ・サギ そういう風に質問した人は感じてるっていう。
カエル それは治療の場じゃなくても「これが普通だよね」とか「当たり前だよね」って普段からずっと言われているから、理不尽にね。そもそも治療の現場以前に、ニューロダイバーシティっていうのが当事者にとって胡散臭く聞こえるのはごもっともだと思うよね。だから、ニューロダイバーシティはまだまだですって言ってしまえばいいんだよ。治療のやり方は個人モデルだから。この人に病気があって、その人の病気を治そうっていうのが、そもそもの医療の趣旨だから、そういう風にならざるを得ないけど……。でも方向性として、本来のその人らしさを取り戻すためにその人の苦しみを治療……っていうのでもいいとは思うんだけど、あんまりそうはなってないんだよね、きっとね。
ウ・サギ 社会モデルで考えると、治療というのはどういうものになるんですか?
カエル 社会モデルで考えると、治療はまず、社会との関係でその人が苦しんでるって考えるから。これはでも、主に精神疾患の分野だけだと思うんだよね。それ以外は病巣、病因っていうのがあって、そこにアプローチするのが本来の医療のやることなんだけど、精神疾患っていうのはとても特殊で、それがないんだよね。病気の因子が体の中にほぼないわけ。そうなると、周りとか社会との関係の中で起こるわけね。だから、社会との関係を変えていったり、学べなかったことを学んでいったり。つまり医療でやることは、症状の軽減みたいな薬飲んだりとかはあるにしても、生活を見る人と連携していくのが社会モデルだと思います、カエルは。パーソナリティの障がいっていうのも、カエルも嫌いなんだな、これは。なんだよ、その性格の障がいみたいな、人格の障がいみたいなのは……。これは、カエル的には、学べなかった自己を形成するのが凸凹になっちゃったとか、負担がかかって、あるところは大人になったけど、あるところは3歳児を抱えながらいるとかね。やみーペンも永遠の何歳児がいるもんね。
ペン いる! 仕方ない!
カエル それは、その自分とどう付き合うかっていうことを考えていく。そのそいつをどうにかしようとかじゃなくて……だと思うんだよ。
ペン 周りも「3歳児を大人にしよう」じゃなくて、その3歳児と付き合ってるやみーペンと付き合ってくれるかとか、その辺りが大事なんだけど、みんな年齢相応を求めてるのかな?
カエル そうだよ。何歳だからとか言うの好きじゃん。
ペン ね。
カエル ね。
ペン でも言うわ、やみーペンも。
カエル 精神疾患は歴史的にも差別されてきてたり、今も未だに…もちろん本人も苦しいから。でも、差別みたいなものもあるからね。だから本当は、その発達の障がいとかは特性じゃないですか。それって、特性=障がいじゃないはずなの。だから、ニューロダイバーシティの世の中では、発達特性は障がいにはならないんですよ。だから、治療の現場に来ないっていうのがニューロダイバーシティだと思う。治療に来たっていうのは、苦しくて差し障りが出てるってことじゃない? つまり、ニューロダイバーシティじゃないから心が悲鳴を上げちゃったって話だから、社会がいじめちゃう構造にあるってことなんだよね。難しいけどね、みんな見えないから。理解するの難しいから。カエルはね、当事者がどんな世界で生きてるかとか、何が苦しいのかっていうのを、もっともっといっぱい教えてほしいなって思うんだけど、聞く人がいないとね。ちゃんと聞いてくれる人。お説教するんじゃなくて。
ウ・サギ だから本当は、考え方や行動の矯正ではなくて、お互いに調整できたら一番いいんですよね。
カエル そう。苦しくない人も歩み寄ってね。どっちかっていうと強い立場の者がより譲るべきだとカエルは思うんだよね。反対になってるからね、弱い者がだいぶ譲ってるから。(コメントで)『社会の方に治療が必要』……その通り。矯正が必要ですね。見直さなきゃなんだよね。でもみんな社会の一部だから、他人事にはならないからね。いろんな人の犠牲のもとに生きてるっていうこと忘れちゃって「社会が悪い」とか上から目線で言うのもおかしいからね。これは、質問の内容はなかったけど、だいぶ喋れたね。大事な今の社会の課題を鋭く言ってると思います。

update 2025/11/29
Q.皆さんの自分の心をゆったり出来るものやことは何か知りたい。
この記事の担当 所長室

Q.皆さんの自分の心をゆったり出来る物や事は何か知りたいです。教えて下さい。ちなみに私の場合忙しくもないし行かなければいけない場所(学校など)もないので毎日だらだら過ごして居る(体調不良とかではないです)のですが心は疲れます(笑)

A.うさえなが:いつもゆったりだよ~

ウ・サギ:なるほど…ゆったりはウ・サギの苦手分野なので難しい(苦笑)静かな喫茶店で美味しいコーヒーとスイーツを嗜んでるとゆったり気分にはなれますが、ある程度余裕のあるときしか喫茶店には行けないので、余裕がないとゆったりできるものもこともないかもです・・・。

生きかたカエル:質問をよく考えてみたのですが、カエルが意識して心をゆったりさせるのは日々の睡眠で十分なようです。どちらかというと、余暇は意識して心を興奮させることの方が多いことに気づきました…デフォルトが心ゆったり系なカエルです。(うさえなが所長と同類なのか)

やみーペン:漫画を読んでる時は現世(?)を忘れてゆったりできるかも〜あとは何回も見たアニメやドラマを見てる時は展開を知ってるから気持ちがゆったりかな〜

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update 2025/11/28
Q.研究員制度について、具体的な活動、必要な物や考え、年齢制限など詳しく知りたい
この記事の担当 所長室

Q.研究員制度について詳しく伺いたいです。
具体的にどのような活動をするのか、
研究員になるために必要な物?考えと基準、
年齢制限など

A.質問ありがとうございます。具体的な説明がちょっと足りないかもとは思っていたところなので、活動がイメージできるように新しく記事を書いてみました。
詳しくは記事を見てもらえたらと思いますが、必要な物とか考えとか基準とか、年齢制限は何もないです!活動の範囲も、参加したいものに無理なく関わってくれたらOKで、ゆるくやっています。
(記事の準備の関係で、通常よりも質問回答が遅れてしまいました。申し訳ありません)

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update 2025/11/23