Q.所長たちはよく、助けてくれる大人がいないなら、助けてほしい人同士で助けあえばいい、と言っているけど、ピアサポートって結構難しくないですか？

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＊記事バージョン＊　※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります

カエル　我々のことをよく観察している人と見たね、これ。
ウ・サギ　本当？　ウ・サギ、こんなこと言ったっけ？　とか思って。
カエル　なんか分かんないけど、そうやって言ってるってことは言ってんじゃないの？　ここで言ってるかも分かんないし、質問箱で言ってるかもしれないよ？
ウ・サギ　共感とかする仲間としてはピア同士は一つの助けにはなるなとは思うんですけど、助け合うみたいな感じになると難しいよねって読んでました。
カエル　入り口としてはわりかしいいんだよ。あんまり気兼ねはしなくていいし、すんごい説明したり、変なこと言われないで分かり合える入り口としてはね、ピアって結構いいんだけど。深まっていくと、いろいろ大変になるのはあるね。何のピアかにもよるけど、（この）質問に対しては難しいと思います。
ウ・サギ　難しいと思います。これは助けてほしい人同士に限らないけど、 お互いのキャパの中でちょうどいいお互いの利益（っていう言い方は嫌だけど）になる距離感みたいなのがきっと大事なんだろうなと思う……共感できる相手としてピアは話が早いから。
ペン　結局、最後は自分が自分のピアになってく感じがする。
カエル　最終的には自分が（自分を）支えるってことだからね。自分が自分を助けるんだよね。（コメントで）『ピアサポートもあっていいけど、それだけではいろいろしんどい気がします』って、そうだね。ピアサポートは何のピアかによるけど、ダメージが残ってる同士だとしんどいよね、それは。
ウ・サギ　難しさめちゃくちゃありますよね。
カエル　余力がないからね。助けてほしい人同士だとそうなるっていう。（コメントで）『AIいいですよ】って。ピアよりまずAI、いいかもしれないね、導入としては。使い分ければいいんだよね、いろいろ。
ペン　ピアサポートとか、やみーペンが障がい福祉の方で出会った人は、ちょっと回復してる先輩のイメージだね。
カエル　メンターみたいなね。
ペン　助けてほしい同士だとやっぱり大変になっちゃうから、ちょっと回復してる人が前にいるとイメージが作りやすいのかな？　とは思う。
カエル　助けてほしい同士も難しいけど、助けたいになるとダメなのピアは。大体、助けたいって思ってるのは自分を助けたいだけなんだけど、それで相手助け始めちゃったりするからね。 そこで大体崩れるから。いつも助かりたいって思ってれば、あんまり酷くは乱れないと思うんだけどね。
ペン　ピアじゃなくてもそうだよ。
カエル　確かに。鋭い指摘。
ウ・サギ　つまり、助けるのが難しいってことですか？
カエル　そうですね。人は助けられないからさ。だから、ChatGPTは余計なことしてこないから。
ウ・サギ　ChatGPTなんてすごく分かりやすいと思ってて、その人自身が自分を助けたり整理しようとするところを手伝ってくれる存在ですよね。
カエル　助けられるのは自分だけなんだけどね。自分がしんどい時ほど、本当は自分が助かりたいはずなのに人を助けたくなっちゃうんですよ。そこに気づけばね。ピアじゃない誰かが上手く場を作ってくれたりするなら、ピアはとっても効果があるんだよね。でも、質問者によると（質問文から）『助けてくれる大人がいないなら』って言ってるからね。我々、言ってるのか？　違う趣旨で言ったのかも。とりあえずすぐ見つからない時は、ピアでも。ひとりぼっちはやっぱりしんどいから、でも難しいのはその通りです。気軽に出会えたりするといいんだけど。
ウ・サギ　そもそも食いっぱぐれなければ、たぶんもうちょっと余裕があると思うんですよね。大体メンタルおかしくなる時って、お金がない時なんで。お金がない、家がやばいみたいな、物理的にピンチみたいな。だから、そもそもまず、生きることを助けてもらえる仕組みになってると、もうちょっとほどよい感じで助け合うっていうのができそう。誰か個人が助けるってレベルを超えた状態にあるから。
カエル　カエルは、衣食住を誰でも現物で保証されればいいと思うんだよね。「住むところがなくなっちゃうかも」とか「ご飯が食べられないかも」ってならないで、とりあえず最低限の生きてることはできるぞって。生活保護みたいにお金貰っちゃうと、お金が上手く使えなかったらアウトじゃん。（コメントで）『生活保護をスムーズに受けられる手引き書が必要？』…… 生活保護受けなくても、手続きすれば住むところとご飯は渡りますよ、大丈夫ですよっていう風になればいいよね。（別のコメントで）『助けを求めるのにもエネルギー要りますよね』だって。スマホのアプリでやったら現物ですぐ貰える、とかいいと思わない？　そしたらとりあえずそこで一安心するから。
ペン　そういう（アプリの）システムは、いっぱい出てきてるわけじゃん。
カエル　世の中にたくさん便利なものあるんだから。何か探したり予約したりするのって、すっごい簡単になってるじゃん、アプリで。それと同じように住むところを提供……そしたら家族から酷い目に遭ったりしてるけど家出られないっていう人も、アプリでそこに行ければいいよね。（コメントで）『刑務所がある種の理想かも、お医者さんもいるし』って、自由はないけどね。
ペン　やみーペンは入院がいい。
カエル　やみーペン、入院するの一ついいって言ってたよね。（コメントで）『オンライン相談とか？』って。「とりあえず、ここに逃げるところがありますよ。一晩どうですか」って、すぐそうやって物理的に行動に移せるよっていうのを教えてくれるといいけどね。ホテルとかに一泊泊めてくれたりとかいいと思わない？　ホテルの空いてる部屋は空けとくよりも、行政と連携して空いてる部屋があれば（避難先に）とか、できないかな？
ウ・サギ　真剣に考えれば絶対方法あると思うんですよね。家は余ってるから、田舎は。
カエル　（コメントで）『精神科の閉鎖病棟は、ある種のユートピアだと思った』って言ってる。やみーペンと同じだね、入院すると……。他にも聞いたことある。
ペン　いいよね。絶対安全を守ってもらえるし。
カエル　逆に「すごくしんどかった」っていう人もいるからね。選択肢がたくさんあるといいよね。とりあえず今、現状から逃げる。安全が確保されて、とりあえず落ち着くみたいな方法がね。
ペン　その人に合わせてね。
カエル　合わせてね。それはいいと思うな。