Q.どうしても人を恨みたいのに、うらんじゃいけない時はどうすればいいですか？
A.うらんじゃいけない・・・それは困りましたね。憲法でも内心の自由は認められているので、うらんじゃいけない時というのはないとウ・サギは思うのですが、許されないと感じるような状況なのでしょうか。ウ・サギは恨みの深いタイプなので、大人になっても結構いろんなことを恨み続けていて、時々自分でも呆れてしまいます。
人を恨まなければOKなのであれば、罪を憎んで人を憎まずの精神で、対人間ではなくその人の行動を恨むのはどうでしょうかね。「あいつが憎い」ではなく「あの行動や言葉はひどい」「私は傷ついた」「許したくない」といった気持ちを抱いておくイメージです。
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Q.連絡を取る、相談することが、怖くなってしまいました。元々、自分と会っていない相手ではあったのですが、対面で会った時に、指摘されたことが、自分の能力がないから、できないという考えに陥ってしまい、身動きが取れなくなってしまいました。
A.連絡や相談をするのは、怖いときは本当に怖いものだとウ・サギは思います。ウ・サギは自分なんてダメなんだモードに入ると、優しい相手に対しても難しくなるので、指摘されたと感じるような相手であれば尚更だと思います。もし相手に悪意などが全くない場合でも、合っていない相手＝関わるとモヤモヤや傷つきがよくあるということかと思うので、関わりが続くと自信や力が奪われていくのかな…と想像しています。
「できない」は、ウ・サギもよく自分については思いがちなのですが、「苦手」「習得の途中」というだけの話で、本来はネガティブに捉えなくていいはずのことなのでは…？と思ったりはします。平均と比べるとおそらく上達のペースが遅い、または滞っているのだとしても、上達のために大切なのは教わる側の能力や努力よりは、学ぶ環境の合う合わないの部分だと感じています。
あとそもそも、本来はできなくちゃダメなことってほとんどないと思うのですよね・・・。苦しくなったら「これは自分のやることとしては違ったかな」と、気軽に諦めたり他のことをやってみたりできる世の中であれば生きやすそうなのに・・・と思います。
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Q.大人になってからも価値観が違って言葉の通じない父から言葉の暴力を振るわれる。つらい。家出したいけど、勇気が出ない。
A.価値観が違って言葉の通じない存在と一緒に暮らすのはとてもしんどいことだとカエルは思いました。ましてや言葉の暴力で攻撃を受けるのであれば、離れることをおススメしたいです。
この場合、一般的に使われる「家出」とは異なり、安全安心に暮らす自由を保障するため、住むところを選ぶ権利の行使であるとカエルは認識しています。家出には勇気が必要かもしれませんが、自分の権利を守るための選択だと思うと、悪いことも後ろめたいこともありません。当然のことなので、正々堂々と行使してもらいたいと思います。
ただ残念なことに、それを無理なく、負担なく実現する手段やサポートが社会には少ないのが現状です。一人の力でやることを考えると、確かに勇気などが必要そうなのはイメージできます。
今すぐ実行できなくても、心の中では「いつでも、家を出ることはできる。今はタイミングを見計らっている時期なんだ」と思うのもいいと思います。（実際に、どんな人でも嫌な人や暴力をふるう相手から逃げる手段や支援が、少ないけれどあるとカエルは認識をしています）
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Q.「未成年は親から離れるのは難しいけど、成人していたら離れる権利がある」みたいな表現が少し苦しいです。成人してるんだから離れる権利あるよ、といきなり権利だけ渡されてもどうしたらいいか分かりません。このつらさ、誰か分かって…。
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カエル これは真意が伝わってない気もするから弁明をすると、権利は子どもでもあるんですよ。親から離れるのは、どっちも権利がある。ただし、未成年の方がより困難がある。成人が簡単だとは思ってはいません、カエルも。「権利がある」って言うと「自由にできるでしょ」って聞こえるんだね。
ウ・サギ そういうことでしょうね、きっと。
カエル 違うんです。権利があるっていうのは、「やろうと思っていいんだよ」っていう意味で言ってるんだよね。実際やるかどうかは……。（質問文から）『権利だけ渡されても』……そうか。権利の感覚が違うんだな。権利は渡されるんじゃなくて、ずっとあるんですよ。これ、誰かに貰うものじゃないからね。「元々あなたの中にあるんです」という意味なんだよね。でも、権利があるってことすら認めてくれないからね、世の中は。だから、権利を渡してるわけではないんだよなぁ……。これは難しい。ちょっとニュアンスが違うんだよ。しかも子どものときから、例えばずっと苦しい思いをしてきたなら、逃げるとか離れるとかって行動を起こすことすら、力奪われてとても難しくなる。だから、大人だからこそ難しいこと、たくさんある。現実としてはね。制度としては子どもより大人の方が少しやりやすい。でも、現実は厳しいのはどっちも。
ウ・サギ 子どものときに自由とか権利が無いと、権利があるって気付いても、どう扱っていいか分からなくて困っちゃうっていうような話も補足に書いてありますね。
カエル 権利があることを知らされてないからなぁ。
ウ・サギ 権利っていう言葉も一人歩きしてるよなって感じは。
カエル そうなんですわ。
ウ・サギ 「あなたに権利があるよ」ってことじゃなくて、権利はみんなで一緒に守っていくものだと思うから……。
カエル みんなにあるんだよ。元々誰かに貰うわけでもないし、条件付きでもないから。労働の権利や義務とかは、権利と義務、両方セットなんだけど。基本的人権みたいに、自由みたいなものは条件無し。公共の福祉に反しない限りとはいえ。他の人のことを考えないっていうか、法を全く無視しての自由は無いけど。親から離れるとか、自分の暮らすところを決めるとか、それは元々誰にでもあるはずの権利だけど、社会的に権利が軽視されちゃってるから、「権利っていきなり言われても、無いじゃないか」っていうつらさはよく分かりますよ。
ウ・サギ ごもっともですよね。
カエル だから、元々ある権利をもうちょっと大事にしたいとずっと思っているんですよ。中々それがスムーズにはいかないんだけどね。大人になった途端、自由には責任を求められる。学校で教えないからね。子どものときから守られて教えてもらわないと、いきなり権利って言われてもっていうのは、その通りだと思います。だから、「権利はあるよ」っていう言い方をすると、こういう風に思う人が居ちゃう……。でも、他の言い方がなー……難しいんだよ。
ペン 体感としてね、身にしみないと分かんない感じもするから。
カエル （コメントで）『既存の言葉でイメージが悪い方に……』って。カエルも、子どもの権利のことを、別のちょっと離れた町のところで話してきたけど……担当の療育とか、そういう子ども発達支援やってるという人たちに、最初に権利ってタイトル付けたら「ええっ⁉︎」ってやっぱり言われて……「大丈夫？」みたいに「難しいんじゃない？」とか「子どもに権利なんて言うのは……」って言われちゃって、「あぁ、そうか……」ってちょっと思った。
ウ・サギ 「権利があるから一緒に考えよう」じゃないですか？ だって、権利が守られてなかった人に権利だけ「あるよ」って言われたって、もはやそれ権利を守る気がないですよね。「あるよ」って言ってる側の人が、あんまり。
カエル でもこれ、ほら……カエルでしょ？
ウ・サギ え？ そうなの？
カエル （質問文から）『表現が少し苦しいです』って。カエルがよく言ってるから、たぶんそれに対してなのかなって。質問の意図としては。カエル指名だし。
ウ・サギ あ、そうなんだ。一般論って考えてました。
カエル いや、違う違う。一般では「権利がある」なんてことも言わないでしょ？
ウ・サギ なるほど？ それは……でも……（言わないのは）ヤバいですね。
カエル だからカエルがね、「いや、そんなことはない。権利はあるよ」っていうね、エンパワメントの意味で言ってるんだけど、これがつらいっていう話だから、そうか……ってなってる。そういう意味では、近くにいればいくらでも一緒に考えたり、「来てください」って言えるんだけど。離れてると近くで手伝うことはできない。現実的にすぐできるわけじゃない中で言うのは、確かに少し冷たい？ 感じは受けるかもしれない。生きづLABOやってるサイトの法人のホームページから、本当に、本当になんとかしたいとは……。いつでも身近で調べることもできるし、そういうことをやってるところもあるから、載ってないだけかもしれないからね。情報を渡したりとかもできると思うんだよね。カエルは、本当は口先だけは嫌いだから、必要があれば動きたいんだけど……実際動いてるんだけど……。
ウ・サギ 「その権利があるよ」は、わりと勝手に人権宣言してるにちょっと近いですよね。
カエル えっ？
ウ・サギ あ、そうでもない？ 「権利があるよ」って相手に言うときって、相手に「頑張れ」って勧めてるよりは、「世界にこれは言っとかなきゃ」みたいな気持ちでウ・サギはわりと言ってますね。
カエル カエルもそうなの。宣言するっていうのに慣れちゃってるから、「権利がある！」って言っちゃうんだよ。それで抑圧に抗おうっていう、元気を出すぞっていう風に言ってるけど、でも……。抑圧されてると放り出されて冷たい感じがするのかもしれないね。なんとかしよう！ 深いテーマだった。こういうのをちゃんと貰えるとありがたいです。
Q.以前市から貸与されている1人一台のパソコンで生きづラボのYouTubeや、「あなたのいばしょ」といったサイトに入れなかったことがあります。何か政府やこういった場の運営さんから全国的に注意喚起とかって出来ますか？
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カエル 貸与の一人一台パソコンで、こういう法的な支援に繋がれないのはおかしいじゃないかと。我々が提言してくれということですよね、これは。できなくはない。言うだけならできると思うよ。生きづLABO、こども家庭庁のお墨付きになってるから、今。だから、報告書を作って出すことになってるから、そこに書いとく。どこまで効果あるかは全然分からないけど。でも今、SOSの出し方とかやってるから、学校のタブレットって結構大事だと思う。どこかと繋がるために。学校で、ある程度居場所に繋ぐとか、大人に話すとかそういうときに「学校の一人一台端末じゃ繋がれないです」って、それじゃ意味ないんだよね。必死にこっちもやってるんだからね。区別つけるのできそうな気がするけどね。
ウ・サギ 信頼のマークみたいな、昔のXの公式マークみたいなやつ付けてもらったら、タブレットで子どもに制限かけられないみたいなやつとか？
カエル 世の中のいろんなものに承認マークみたいなのがあるけど、そういう風にできそうじゃない？ むしろ全部入れりゃいいんだよね、最初から。
ウ・サギ そう思う。
カエル どこだかの県で、そういうの全部に入れて……っていうの見たことあるけど。それは生きづLABOじゃないけど、生きづLABOもそうなるといいね。自由に言いすぎてるから、そういう政府とかの人たちにあんまり相手にされないかもしれないけど。
ペン でも、自由を奪われるのはいや！
カエル そう。自由が大事だ。子どもに自由を！ 自由があるからこそ、自分で自分のことをコントロールできるようになるはずなのに、我慢ばっかりさせるから、みんな大変になってるんだ。じゃあ、YouTube じゃない子ども向けのでやればいい？
ウ・サギ 子ども向けの安全な動画サイトを作んなきゃダメですね。
カエル それ、前に言ってたんだよな。「子ども向けですか」っていうの、作ると聞かれるからさ。そういうのあるんだろうね、きっと。子ども向け社会派配信がしたいよね。（貸与のパソコンで見れないのは）チャットっていう理由で使えないのか……。
ウ・サギ でも、チャット相談なのにね。
カエル 中途半端だね、そのセキュリティ設定ね。これだけ技術発達してるんだったら、それぐらいのことできそうなのにね。
ペン みんな分かんないんじゃない？ 大人は。
ウ・サギ 誰か、そういうの知ってる気の効いた人が関係してる人にいれば、全然それくらいは動けそうですけどね。難しいことじゃないと思うけど。
カエル 選挙終わったばっかりだけど、票にならないから。選挙権がない子どもにはあんまり力を入れてくれないっていうのは、ささやかれてるところがある。大事なんだけどね。
Q.高校時代好きだった先生のFacebookのアカウントを特定してしまいました。その先生のことは今でも好きで、忘れられません。「あわよくば…」という気持ちで連絡をとってみてもいいでしょうか。それとも、見なかったことにした方がいいでしょうか。
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カエル これは、ネトスト力に長けている専門家のやみーペンじゃないですか？
ペン えっ……！
カエル 圧がかかったよ。
ペン やみーペンは、SNSと現実は別世界として考えることが大事だって思っていて、だからFacebookのアカウントで見つけても、それは2.5次元先生なんだよ。もう直接付き合いがないSNSの人を現実とは違う生物だと思わずに、先生だと思ってアクセスすると……。
カエル 幻滅しちゃう？
ペン 幻滅しちゃったりとか。
カエル 幻滅するなら、それはそれでいいんじゃないですか？
ペン それもいいのか？ でも、会う世界が違うと、（質問文の）『好きだった』っていうものとズレは絶対出る気はする。だからやみーペンは、SNSは特定するけど、ふんふんって思って、こういう世界の『好きだった』人なのかもしれないけど、＝その人って思うのはやめようって思った。
カエル 質問に答えるとしたら、何て答えるんですか？
ペン その先生はあなたの好きだった先生とは違うかもしれませんが、それでもよければ。
カエル 声をかけてください。
ペン 声をかけてくださいって。
カエル カエル的には、どっちでもいいかなと思ったんだよね。（コメントで）『追いかけるうちに幻滅していって……』って、すごい。やみーペンの言った通りだね。
ペン ほら。
カエル その辺の界隈の話、カエルは全くイメージつかないから……そうなんだ。
ペン 会ってるときのその人と、SNSのその人は違うから。
カエル しかも先生ってさ、生徒の前では違う人じゃん？
ペン そうそう。職業先生でしか会えないから。
カエル Facebookの先生でやってないから。だから、それはリアルな先生だよね。ネットの個人になると、「こんな人じゃなかったのに」ってなるよね。
ウ・サギ っていう意味では、もうちょっと見守るっていうか、ウ・サギはそれがいい気がしますね。経験積むほどに誰かの憧れって結構変わっていくから、しばらく自分をモニタリングしてみて……。
カエル それでもやっぱり声をかけたい。
ウ・サギ まだもうちょっと自分の様子見をするのがおすすめな気はします。自分の人間関係がいっぱいできても、やっぱりまだ先生に声をかけたいんだったらありかもしれないけど、まだ卒業してから4ヶ月って離れたばっかりだから、もうちょっと寝かせてみるのがいい気がする。
カエル それでも我慢できなくて連絡しちゃったら、そのときはそのときだからね。（コメントで）『逆探知されないようにしないと……』って、そんなのあるの？ 逆探知とか。「こいつは卒業生だ！」とかって分かっちゃうってこと？ Facebook、名前……実名なんじゃない？ 実名分かるよね。
ウ・サギ 分かるから……。
カエル 見に行っちゃうとバレるってこと？ そうしたら……見てるだけでバレちゃう？
ウ・サギ あるのかな？
カエル 分かんないけど。
ウ・サギ あんまりSNSに詳しくないから分かんない。
ペン Facebookにその機能があるか知らない……。
カエル カエルは、モヤモヤしてて気になっちゃったりして落ち着きたいときは、もう声かけて現実を見たらいいんじゃない？ って。そういうのもありだよって思うよ。決めるのはあなたです。見てるだけならバレないと思う。
Q.いじめで学校に行きたくない。でもお母さん、お父さんには学校に行って！て言われます。
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カエル 回答指名ウ・サギです。どうぞ！
ウ・サギ えっ……。いや、これお母さんお父さんダメですね。
カエル ダメでしょ、これ。
ウ・サギ いやー……代わりに説得しに行けたらいいんですけどね。
カエル 行くか！ お父さんお母さん呼んできてください、ここに。 説教しますよ。
ウ・サギ 子どもが行きたくないって言ってる学校に行かせて、子どもにいいことは何もないんですよ。子どもに限らずですけどね。しかもいじめって、そんな理不尽なことに遭って行きたくないって言ってるんだから。
カエル 理不尽なところに行けっていうなんて、酷いじゃないか。
ウ・サギ 自分でやりたいって思ったことでつらくなっちゃってとかだったら、まだ励ますパターンもあるかもしれないけど。いじめは完全に理不尽なことだから。カエルさん、どうやったらお母さんお父さんどうにかできますか？
カエル この手の質問はいっぱい来るんですよ。質問箱にね。カエルが一番思うのは、このお父さんお母さんのタイプを分析することだと思っておって。
ペン 思っておって？
カエル 泣き落としが効きそうなら、さめざめと泣いてみるっていうのもあるね。あと、権力に弱いお父さんお母さんだったら、ちょっと偉い人の言葉を借りてみるとか。先生を味方につけるとかね。
ウ・サギ 先生とかスクールカウンセラーさんとか味方につけるのが一番現実的なんですかね。
カエル でも、いじめが絡むと、学校もなかなか尊重できないっていうか。学校を守るっていう立場が出ちゃうから。
ウ・サギ とりあえず、学校には行って、保健室登校みたいなパターンですかね。
カエル それもそうだね。この質問者さんは、学校に本当は行きたいのかどうかっていうのも大事なんだよね。
ウ・サギ それは、補足含めて分からないですね。
カエル （コメントで）『学校に行かなかったら行かなかったで、学校以外の世界を知ることができてお得という側面も』……その通り。どこでもいいんだけど、子どもは子ども時代にいろんな経験が必要だからね。自分のやりたいこととか、その経験とか、そういうものを得られる経験を奪われるみたいなのは、やっぱりダメだと思うんだよね。カエルもね。学校に行かなくても、学校以外で学べるところがあれば納得してくれるのかな？ お父さんお母さん。
ウ・サギ そうだよね。「行きたくない」じゃなくて、「私、学校じゃなくてこっちに行くわ」っていう選択肢がもっとたくさんあったらいいんですよね、きっと。
カエル いじめはやっぱりしんどいよ。カエルは「もういじめのあるところには行かない方がいい」って、いつも言ってる。取り返しがつかない。（コメントで）『行くふりして行かないとか？』……いいねー。そういうサラリーマンもいたね、今年。会社辞めたのにね。
ペン あっ、公園で住む？
カエル 公園。公園のやつ。
ウ・サギ あれ？ やみーペン……。
ペン やみーペンね。母ペンが仕事行ってる間に家にいて、母が帰ってくる時間に学校行ってた。
カエル それで帰ってきたふり？ 素晴らしい。それだと、先生にはちょっと口裏合わせしないと……。
ペン あれね、出席日数でバレたんだ。
カエル そりゃバレるわ。
ウ・サギ 隠すのは難しいね。
カエル （コメントで）『私も学生時代いじめられてましたが、大人になってから両親に「いじめられてたのは知ってるよ。でも、お前なら乗り越えられると思って何もしなかった」と言われました。気付いてないならよかったのに、気付いた上で声をかけなかったのなら、もう信じられません』
ウ・サギ えー……！ 酷い……。
カエル これはその通りだ。よくそこで頑張ってきた。もうみんなで拍手ですね。これ、乗り越えるっていう問題じゃない。子どもにそんな理不尽を乗り越えさせちゃダメですよ。大人の責務なのにね。
ウ・サギ 理不尽を乗り越える意味って、たぶんあまりない気がするんですけど、どうですかね？
カエル ないないない。ないと思います。
ウ・サギ 理不尽じゃない挫折は乗り越えた方がいいかもしれないけど。
カエル 理不尽は、やっぱり遭わない方がいいに決まってるんですよ。（コメントで）『いじめは人権110番がよかった』って。へー！ そうなんだ。人権110番、わりといいんだ。（別のコメントで）『保健室登校でした。でも、途中で親を呼び出されました』……親呼び出すのやめたらいいと思うよ。もっと子どもの力を信じようよ。子どもに選ばせてくれたらいいんだよね。子どもに呼び出してもいいかどうか聞いてほしいよね。親の代わりみたいなのを、退職代行みたいにして、親代行みたいなサービスがあって、子どもが親の代わりの人に……そういうのあったな。子どもコミッショナーだったかな？ 代弁してくれるところ。「作ったらいいよ」って、国連から言われてるんだよ。
ウ・サギ 作ろう。
カエル 作ろう。みんなで今度、研究員が子どもの代弁するサークル作って、登録して……呼び出されたら行く。行きたくない学校は、行かなくていいと思いますよ。行きたいと思ったときに行きましょう。（コメントで）『生きるエネルギーをチャージしましょう』だって。いいね、生きる意味。子ども時代は違う苦労があるけど、理不尽な苦労はいらないと思うね。どうしようもない壁にぶち当たったりとか、自分の力じゃどうにもならんぞっていう人権侵害じゃないものなら……。自然の力とか、それは大事だと思う。
ペン 戦うのは自然とだけ？
カエル そうそう。人間同士はダメです。しかも、強い者からは絶対ダメですね。盛り上がった。
ペン 盛り上がった。
カエル いい質問ありがとう。
Q.就労移行支援と就労支援A型のハイブリッド？みたいな場所、あるのかな？単発バイト週2レベルで、最近は単発バイトすら厳しいわたしにはそもそも不向き？
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カエル マニアックだな、これ。
ペン マニアックだ。
カエル 障がい福祉サービス知らない人だと「なに？」ってなるけど、カエルもやみーペンもそこそこ知ってるから。
ペン そこそこね。
カエル そこそこ知ってる。
ウ・サギ カエルさん、説明して。この二つの違いは何ですか？
カエル 就労移行支援っていうのは、大体一年半とか二年で期間限定のその間、一般修労を目指してやる就労訓練の場なんです。専門学校みたいって考えるのがいいよね。
ウ・サギ お金は貰えないってこと？
カエル 貰えないんです、この期間。
ウ・サギ 学校行ってるみたいなものか……。
カエル 専門学校だとカエルは思ってるんだよね。
ウ・サギ あー、就労の専門学校ってことか。
カエル そうそうそう。障がいのある人たちが一定期間専門学校に通って練習するみたいなイメージなんですよ。その代わり、企業の人といろいろ連携したりもしてるわけなんだけどね。もう一つが（質問文に）『就労支援A型』って書いてあるけど、正確には就労継続支援A型、B型っていうのがあって、そのA型なんだけど……。これは、福祉の現場で給料を貰いながら、雇用もされながら働くスタイルで、労働者でもあり利用者でもある。就労継続支援A型っていうのは、ハイブリッドな働き方なんですよ。支援を受けながら、でも雇用されて……最低賃金を貰う条件とかは、福祉だから出やすいってことがないようなスタイルで働くやり方。これが、質問でいくと……就労移行支援と就労継続支援A型は多機能で一緒にやってるところも結構あると思うし、そもそも就労継続支援A型は一般就労を目指すから、ハイブリッドみたいなものなんですけどね。
ペン 本当はね。
カエル 本当はね。ただし、移行支援もA型も、とっても制度的にハードルが高いというか、やってるところが少ないとか、本来制度がイメージしたものとしてやってるところもそんなに多くないから、そこで挫折しちゃうっていうのが難しいね。
ウ・サギ 補足には『ふらっと行って、安心安全な誰かと繋がれて、ふらっと帰れる居場所はどこ？』ってことだから、居場所が欲しくて就労の支援も欲しいみたいな感じなのかな？
カエル だとしたら、移行支援とかA型は、【質問1】の質問の続きじゃないけど、一般社会の常識を押し付けようという性質が強いところがあるから……。
ウ・サギ そうじゃないところもあるけどってことですよね。
カエル でも、制度上はそっち寄りじゃない？ って。ちょっとこれが難しいんですよ。
ウ・サギ 制度上そういう風になってるのか。
カエル そうなんですよ。
ウ・サギ じゃあどうすればいいの？
カエル こういう制度を使い、新しい形の就労支援をみんなで作るのが大事。でも、（質問文から）『単発バイト週2レベル』でも『厳しい』人は、我々が最近考えてるね。一般企業で働くんじゃなく、ご飯作るとか、介護するとか、そっちの方でいかがでしょうか？
ペン ふらっと居場所になれるような場所が、就労である必要はないのかな？ とは思ったり。
カエル 今世の中で働いてる人で、ふらっと行ってっていう感覚で働いてる人はほとんどいない。きっとね。この質問で『不向き？』って言ってくれた辺りが、たぶん感触としては当たってる感じはする。本当は、ひとりひとり合う働き方って違うじゃない？ だから、同じ会社であっても、このAさんの働き方とBさんの働き方が違っても然るべきなんだけど……。会社が「この形で働いてください」って言ってきて、それに嵌らないとダメっていう方が多いからね。それが当たり前になると厳しいよね。
ウ・サギ 病院のデイケア。
カエル でも、予約しないと怒られる。
ウ・サギ ふらっとは行けないか。
カエル 怒られちゃう。お金払って行くところだから。利用費かかるからね。
ペン たぶん、決められてる方が多い。（他には）地域活動支援センターだね。
カエル 制度的にふらっと行けるのは、地域活動支援センターっていう仕組みがあるんですよ。自治体には必須事業だから、地域活動支援センターはどこの町にでもあることにはなってるからね。そこは生産活動とかも体験できたりするから、いいところはそういう感じ。最寄りの自分の住んでる自治体で地域活動支援センターって調べてみては？ あと、NPOとか市民活動やってるようなところも、ふらっと行ける。
ウ・サギ 制度に限らず、ふらっと行けそうなところを一生懸命探す。
カエル （質問文で）『就労移行』とか書いてるぐらいだから、そういう福祉関係の人と繋がってるかもしれないから、そういう人に聞いてみるといいかもね。仕事が絡むと、居場所っていう風には中々……昔の日本の企業って、わりと家庭的で居場所的な時代があったから、会社がその人の人生や家族を面倒見るって感覚が日本企業だったけど、今そういうのないからね。それがいいかっていうのは別問題。
ペン 難しい。
Q.母の介護で5年間社会から隔離されていました。介護が終わって一般社会に戻ろうとしたら世の中の在り方に強烈な違和感を感じて何もかもやる気を失いました。これからどう生きていけば良いのでしょうか？
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ウ・サギ これは最初に説明しますね。一般社会では生産性とか言ってるけど、人は老いて病んでやがて亡くなるじゃないですか。そういう当たり前から目をそらすような構造だよねっていうので、強烈な違和感があるみたいです。
カエル いいところに気付きましたね。その通りだとカエルも思いますよ。カエルもずっと介護しながら働いていて、いつも違和感があってね。だから、生きていけますよ。その違和感を抱きつつ生きる人がいると我々は嬉しい。やみーペンは？
ペン やみーペンはー……？ 難しいよね。「こうじゃなきゃ働けない」のパッケージ化が進んでる気もするから、人との関わり方とか社会参加の仕方も「こうじゃなきゃ参加できません」みたいなの多くて……。本当は、そうじゃない人と人との関わりみたいなのの方がみんな病まずに健康に生きていけるのでは？ と思ったりもするけど、じゃあその方法ってどこにあるの？ って。
カエル つまり、一般社会が何か忘れてるんだよね。そこを見ないようにして、都合のいいものだけを見ようとして……偏ってるんじゃないの？ っていうことだから、本当にその通り。子育てや介護してなくても、食べ物を作って食べるとか、暮らしみたいなものが違うものになり……「金を稼ぐのが正しいことだ」というキャンペーンがね……。
ウ・サギ じゃあ、農業やって生きていけばいいってこと？ （質問文から）『どう生きていけば良いか』って言ったら。
カエル ありだと思うよ。
ウ・サギ 人間は食べて生きるから、素敵な農業やろう。鶏を飼おう。
カエル 鶏を飼う……いいと思う。
ペン 鶏か……。
カエル 大人になってからは難しいから、暮らしに根差したことを子どもには少なくとも体験させたいよ。店で買ってくる食べ物が当たり前にお金出せば買えると思ったら大間違いだよね。そういうのを支えてる人たちのことを想像できないと違和感みたいになっちゃうよね。だから、（質問文から）『どうやって生きていけばいいのか』っていったら、これからが本番ですっていう感じだね。ここからが人生ですよとカエルは思いましたよ。 また質問くれながら生きてください。こういう声は大歓迎ですね。介護は、お年寄りの介護だと「●●年間か……」って先が見えるけど、そうじゃない介護もあるからね。隔絶されてる社会と繋がってない感じがあるよね。（コメントで）『子どもたちがみんな遠方に住んでおり、私が2時間かけて……。それが当たり前に……』って、 これは大変だ。
ペン これは大変。
カエル 孫が介護してるんだ。子どもたちっていうのは、自分の親世代ってことね。本当は「家族がやるの当たり前」っていうのはちょっとおかしいんだけど……。でも、介護は介護で商売になっちゃうと、またそれはちょっと人間らしくなくなってるところもあるからね。根深い社会問題だとカエルは思いますよ。もうちょっと議論したいところだけどね。
Q.前の学年まではちょくちょく休みながら学校へ通えていたのですが、今年度に入ってからほとんど学校にいけなくなりました。修学旅行だけ！と親と先生に説得されてがんばって行ってみるとすごく楽しかったのですが、3日程度でまた不登校になってしまいました。
A.学校は行っても行かなくてもいいとウ・サギは思うのですが、現実としては、行かないと不安だったり周りからの反応がつらいことがあるのを（補足の内容含め）受け取っています。「学校は行くもの」「学校に行かなくてはいけない」「学校に行かないと将来不利になってしまう」といった考えに大人が洗脳されてしまっているのが、本当にもどかしくて悲しいウ・サギです。子どもに適した学びの環境、誰もが伸び伸びと学べる教育のあり方を、本当は考えないといけないと思うのですが……。
ウ・サギは不登校という言葉もちょっと違うと思っていて、今の環境以外の場での学びを希望する、学校が自分にとって安心できる学びの場になっていないと主張する（体・心がそうSOSを発している）、などと本当は表現したいです。それはまっとうなことだし、大切なことだと思っています。
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