動画 | Page 10 of 38 | 生きづLABO

この記事の担当所長室

Q.安全で、本当に自分の利益を考えてくれる人って、どうしたら見つかりますか？

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ウ・サギ　（補足から）簡単に言うと、就労を目指すところだと「働くってそもそも何だ？」みたいなことは話しづらく、逆に福祉的な居場所だと「働きたい」と言ったときに「じゃあ、頑張ってくださいね」みたいにあんまり寄り添ってもらえず、その間を行ったり来たりしてるとどっちにもはまりきれない……みたいな話ですね。
カエル　本当に自分の利益を考えてくれる人は、自分。だから、本当の自分の利益を考える自分を手伝ってくれる人を見つけるといいと思う。
ウ・サギ　意外と支援機関だとそうならないことが多いっていう落とし穴があるのかな？　今は。
カエル　支援機関は限界があるよ、やっぱり。本当の自分達の利益が何なのかを一緒に考えてくれる機会が大事って話。それ、生きづLABOですよ。生きづLABOじゃダメですか？
ウ・サギ　生きづLABOは、そんなに側に密にいるわけではないからね。
カエル　じゃあ、生きづLABOネットワークで、本当の自分の利益っていうものは何なのか一緒に考えていくネットワークを広げよう。
ウ・サギ　最近、結構そのことばっかり考えてる。どうやったらいいのかな〜……って。
カエル　でも、もうこの時点で誰かのことを考える人にはなれそうじゃない？　この質問してくれた人は。だから、一緒に考えていけば特別スペシャルな人いなくてもできると思うんだよね。
ウ・サギ　対象化する文化と、個で見てこうっていうところのせめぎ合いが今はすごく縦割り対象化の方に……。
カエル　福祉っていう制度は宿命で、なぜかというと、福祉のお金を税金から出すでしょ？　そうやって対象を決めて、こういう人に対してこういう支援をした場合にこれだけのお金を出しますよっていう出し方をするわけ、仕組みとしては。そうなると結局対象化して、言われた通りに支援することでお金をもらうっていう仕組みになっちゃってるから良くなくて、対等じゃないしその枠にはめてしまう文化ができてるから。だから、やっぱり教育じゃないかとカエルは思うんだよね。社会教育みたいなところで学ぶっていうことがもうちょっと浸透すれば、支援は支援で受けるけど、そうじゃないところでみんなで質問で、みんなで考えてるようなことをやっていく、保障するっていうのが大事だと思うんだよね。質問者の補足にも、『話だけでも聞いてくれたらいい』って、その通りだよね。一緒に喋りたいよね。研究員になってください。何でも「生きづLABOでやろう」になっちゃう。
ウ・サギ　社会主義が足りてないからね。何でもかんでも生きづLABOではやれないかもしれないけど、何か作ってかなきゃいけないことは事実ですよね。
カエル　こういうのが必要だということは、言って共有しとこう。
ウ・サギ　共有して考えておけば、ある日突然「これだ！」みたいに繋がるときあるじゃないですか。だから、とりあえず知っとくのはめっちゃ大事ですよね。それを一人で考えたらぐるぐるしちゃうけど、みんなでああだこうだ言ってると意外と実現したりするから。
カエル　ああだこうだ言おう、みんなでとりあえず。ああだこうだの質問を募集です。
ペン　お待ちしてます。

update　2026/4/23

Q.前の配信での働くことの話を聞いてもやもやしています

この記事の担当所長室

Q.前の配信で、「働くとは、誰かの必要としていることを叶えること」って聞いたんですけど、もやもやしています。お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ、も一つの価値観だから、それを否定する権利は私にはないんじゃないか⋯？って思ってしまいました。

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カエル　（質問文から）『私にはない』？
ウ・サギ　「ないんじゃないかって私は思ってしまいました」かな？　って思ってました。
カエル　という意味なのかな？　これ、いろいろ深いから、この質問は長くなるかも。もやもやしてることは別にいいと思うんだ。そう思っていることは大事だし、こうやって言ってくれたら嬉しいなってカエルは思うんだけど。（質問文から）『お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ』と思うのは、何も否定はしません。
ウ・サギ　価値観は自由ですからね。
カエル　でも本当はお金が欲しいんじゃないんだとカエルは思ってるわけ。お金は手段で……お金は今の社会では自由を得るためのとても有効で即効性のある手段なんですよ。
ウ・サギ　自由と安心？
カエル　安心もあるし、何かを得るとか、自分のことを何か叶えるためには、お金がないとできないことが多すぎるわけ。だから、自分のやりたいことをやりたいとか、自分の自由が欲しいって思ったときには絶対にお金が欲しいになっちゃう。自分のやりたいことをやりたい、自由を叶えたいと思うことは大事。でも、それがお金一つになっちゃってると落とし穴が……。だから、そもそも否定はしてません。（質問文から）『お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ』って思うのは、カエルは何も否定はしたくはないんだ。
ウ・サギ　ウ・サギは、最近何かで「お金は預かってるだけだから」っていうのを見て、すごいいいなって思ったんですけど。
カエル　それは正しいと思う。
ウ・サギ　だから、お金が自分のところにいっぱい来ること自体は悪くないと思うんですけど、来たものをどう回していくか……。やっぱり預かってるものだから。それは漫画の編集者さんの本かな？　「子どもから預かってるものだから、これでちゃんといい漫画を作らなきゃいけないんだ」みたいなこと言ってたんだけど……。もし（お金を）預かって「もう私のもんだもんね」ってしちゃったら、たぶん世界が回らなくなるんじゃないかなっていう気はして。だから、いっぱい来てもいいの。その後、ちゃんとそれ（お金）を回せば全然いいと思うんですよね。それがどうしたらいいかって言われるとわかんないんですけど。
カエル　お金をどういう存在、概念として認識するかっていうことを議論してから、じゃあお金が欲しいって表面的じゃなくどういうことなのかって考えないと。なぜ（欲しい）かっていうことを考えずにお金（が欲しい）ってなっちゃうと、今の資本主義の仕組みでは弱い者にお金が回らないっていう宿命がある。そこ（お金の本質）を見失っちゃうときあるんだよね。
ウ・サギ　基本的にお金をいっぱい稼ごうと思ったら、仕組み上誰かのものをぶんどっちゃうことになっちゃってますよね。それか地球の命をぶんどってるか、どっちか。
カエル　だから、そこを含めて考えていけるといいし、そのためにはお金欲しいとか、お金増えるのいいことだよって思ってる人が「なんでそれはダメなんですか」とかって言ってくれるのは大事だから。（コメントで）『災害にあった時、現金より安心して寝泊まりできる場所と食べ物の方が欲しかった』って、まさにそうですよ。手段だからね。被災して何もないときにお金あったって、何もならないときあるじゃん。
ウ・サギ　世界がもし100人の村だったら的なことで考えると、村の30人が飢えてるのに一生懸命誰かがお金稼ぎのことばかり考えてたらまずいなみたいな気持ちはある。
カエル　それだけ社会の中でお金というものに必要以上に価値が今ついちゃってる。お金っていうのは、社会を円滑に回していくための手段だったはずが、お金を目的にしてしまうような構造になってる。そこに目を向けずにただお金ってなると、弱い者がもっと大変になっちゃうっていう危惧はあるね。
ウ・サギ　でも、お金は画期的な発明だとは思うんですよね。等価交換、物々交換の超絶便利グッズだから、本当はすごく素晴らしい発明だと思うんですけどね。
カエル　これは一回テーマを設けて、みんなで議論したいよね。配信だけだと至らないところとか、まだまだ深められないところもあるし。こうやって「なんで？」って思うことも聞けると意義のあるところもあっていいよね。
ウ・サギ　経済学者と繋がなきゃ。
ペン　補足もいっぱい書いてくれてたから、いろんな話が交わしたいね。お金は上手に使わないと、搾取とすぐ隣り合わせになっちゃうから怖い。労働もだけど。
ウ・サギ　労働とお金は今、いろんなものを引き連れちゃってるから。
カエル　根本のところをちゃんと話がしたいね。今度何かテーマ設けてやるか。
ウ・サギ　でも、考える前にまず、「労働してお金を稼がなきゃ生活できない」という……前にカエルさんが「人質に取られてる」みたいなこと言ってたよね。
ペン　考えてるだけでは生きていけなくなってしまった。悲しい。

update　2026/4/23

Q.研究員って幽霊部員みたいになっても大丈夫？

この記事の担当所長室

Q.いい加減でやる気が無くてサボり癖があるダメダメ人間だけど研究員になっても良い？研究員って幽霊部員みたいになっても大丈夫？

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カエル　カエルはもう回答は決まってるよ。幽霊部員のいる部活ほど価値が高いって思ってる。だって、活動してないけど所属していたいっていうのは最強じゃない？　そう思うんだよね。みんなが活動しなきゃなんない部活って、ただの圧の塊みたいじゃない？
ウ・サギ　ウ・サギも昔やってた部活にちょっと幽霊部員っぽい者がいたけど、あれはゆるゆるしてたから幽霊部員が許されたんだな。幽霊部員でも全く以て、問題はないですね。
カエル　やってないとダメとか、そういうのがダメだよね。
ウ・サギ　そういうのは生きづLABOの研究員はないし、実績的には人数がいた方が貢献ですね。
カエル　かっこいい。こんなに研究員がいます。
ウ・サギ　必要としてくれてるってことが可視化されるので。
カエル　所属してるだけでいいって最強じゃん。役に立たないとか、迷惑だとか言ってみんな死にたくなるでしょ？　その文化を覆すには、繋がってるだけで価値があるっていうことを体現しなきゃなんないんだよ、生きづLABOは。何かしてないと穀潰しだとか、タダ飯食ってるとか、そういうのを駆逐したいね、カエルは。
ウ・サギ　言葉が強い。ちょっと面白い。
ペン　やみーペンも、言語化脳がいなくなってるときの配信は喋らないからね。
カエル　「うんうん」とか言って、ぴょこぴょこ跳ねてるだけで終わってるときある。あと、圧かけて。
ペン　言語脳がいない日の配信は幽霊だよ。
カエル　見てくれるとか、見たいときに見るとか。意義があるから繋がるわけでしょ？　入りたいって思うだけでじゅうぶんだよね。だから、サボり癖って何か分かんないけど、そういう人でも所属したくなる部活……所属はいいね。本当に入ってください。幽霊でもいいし、幽霊じゃなくてもいいからね。どっちでもいいけど。

update　2026/4/23

Q.僕の家族は壊れてしまいました。

この記事の担当所長室

Q.いきづらぼの所長さんたちへ　僕の家族は壊れてしまいました。もし可能なら読んでほしいと思って（詳細を質問補足に）送ったけど、すごく長文だし、いきづらぼに送るようなことじゃないと思うので、無理だったら無視してください。投げやりでごめんなさい。

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ウ・サギ　ということで、補足にいろいろ内容が書かれています。
カエル　これは、かいつまんで言ってもいいんだよね？
ウ・サギ　基本的に補足はそういうことになってますね。
カエル　（質問の補足から）『お母さんが家族から抜ける。』お母さんは自分の身を守るために抜けるのかな？　で、悪いやつは父なのかな？　で、「お母さんが抜けるのはしょうがないかなって思うけど、自分は残るから結構しんどいかな（と思っている）。』で、（質問者は）もう大学生になった……？
ウ・サギ　（補足から）『入学したものの』だから、大学1年生じゃないかな？　それか2年生かな。
カエル　在籍したままバイトしてきてるんだ。
ウ・サギ　こういうケースはカエルさんが詳しそうかなと思った。
カエル　自分が呪縛から放たれたいなら「家族のために頑張るとかしたくない」って、いいぞ。そういう風に言えるのは大事なことだぞ。これは、家族という枠組みから飛び出すっていうのをカエルは推奨したいね。
ウ・サギ　どうしたらいいですか？　飛び出すためには。
カエル　19歳までであれば、自立援助ホームっていうなかなか素敵な仕組みがあるんです。通常18歳超えると、もう大人扱いで児童相談所が窓口じゃないんだけど。自立援助ホームっていうところで、家の事情もあって家で暮らすのが難しい、でも一人暮らしも難しい、だから自立のために安定した住むところとサポートを受けますっていう仕組みが19歳まで申し込みができる。大学生で18歳とか19歳だったら、カエルとしてはもう滑り込んでほしいね。地元じゃなくて遠くに行ってもいいっていうなら、全然遠くでもいいんだよ。それが一つ、やり方としてはある。あと、最近19歳超えた場合でも、若者に格安で住まいを提供するとか、そういうサポートは増えてるから。そういうところを頼るっていうのもありかもしれないね。弟もいるから弟が心配かな？でも、弟も含めて児童相談所に一回相談したらいいと思う。弟はだって、きっとまだ未成年だよね？　誰かに相談したかな？
ウ・サギ　相談が中々難しいから生きづLABOの質問に来るっていうのもあるだろうから。
カエル　今年は赤い羽根で生きづLABOもいろいろできるから、相談できないんだったら生きづLABOが直接もうちょっと話聞いて考えるか？
ウ・サギ　できるんじゃない？
カエル　住むところの選択のアシストします……って。
ウ・サギ　それはありかもしれないですね。
カエル　経験者のやみーペン、思うところあるんじゃない？
ペン　（補足から）『何かを頑張るくらいなら死にたいです』って書いてるから、（質問者は）疲れ切ってるよって思う。
カエル　だから、そういう休めるところとか、何もしなくてもいい……自立援助ホームも、そういう危機的な状況だったら最初から「頑張れ」って言わないから……そこでまずは心身共に整えて、そっからできそうなことをやるっていうのはカエルもよく分かるよ。
ウ・サギ　状況的にもう……変に相談するよりは生きづLABOでやっちゃった方がいろいろ早いですね。
カエル　新年度だから、質問以外にも「状況的にしんどくて相談したい」っていう人には相談受けるようにしよっか？
ウ・サギ　はっきりはあれ（言えない）ですけど、一応生きづLABO含む我々の法人は、釧路に拠点があるけど……。
カエル　釧路体験って、できるようになったんだよね？
ウ・サギ　釧路体験のお金積んでるから、一回ちょっととりあえず釧路に……。
カエル　来るっていうのはどうですか？
ウ・サギ　わけわかんない場所かもしれないけど、「釧路に行きたい」って言えば交通費は出せますね。
カエル　だから、来てゆっくり一緒に考えるっていう方法も今年はできるぞ〜。
ウ・サギ　たぶん18以上であれば、こっちが未成年者略取にならないから。
カエル　もう大学生なら全然問題ない。
ウ・サギ　だいぶいけそうですね。その辺整えますか。
カエル　だから、もう一回質問箱に「これを質問した者です」「配信で答えてもらった質問者です」って言って連絡をください。
ウ・サギ　質問箱じゃない何か作った方がいい？
カエル　違うの作ったら、たくさん来ちゃって困らない？　でも困ることないか……。
ウ・サギ　それは需要があるってことだから考える。赤い羽根でも「需要に応じて柔軟に変更していってください」っていうのは絶対あるから。
カエル　「回答が難しかったら無視していただいて構いません」って、これ無視できないから。こういうの一番無視できないから。よく言ってくれたって思うよ。質問っていう形だと言いやすいんだよね。本当は相談できればいいんだけど、世の中の相談のハードル高すぎてさ。でも、（質問箱に）質問してくれたから良かった。
ペン　走り高跳びだからね。
カエル　相談は走り高跳びですか。でも、成功率が低いって？
ペン　だって、ハードル（の高さ）勝手に変わっちゃうから。
カエル　そうだね。ぶつかってバーが落ちちゃうと……困ったもんだ。そういうことも含めて、生きづLABOが何かしらその（相談する）ハードルを下げる、高跳びじゃなくする役割ができたら……。だから、こういう質問はありがたいことです。投げやりじゃないよ。大丈夫。

update　2026/4/23

Q.会社の飲み会は良い評価が聴けるが他の人の悪い評価を聞かされる

この記事の担当所長室

Q.会社の飲み会に付き合いで参加すると、普段は聞けない私への良い評価が聴けるが、それ以上に他の人の悪い評価を聞かされるので、私も影で言われているかもと怖くなり、受けるダメージの方が多い。このような場も本当は自分のために避けるべきなのだろうか？

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カエル　嫌だったら避けるべきですね。楽しいならいいと思うけど、楽しくない飲み会は避けるのが身のため派ですね、カエルは。
ウ・サギ　ウ・サギは避けるか、社会見学だと思って行くか、どっちかですね。金を払っての社会見学するか……しなくていいか……？　っていうところで毎回考えてますね。楽しいとは絶対思ってないけど……でも大事じゃないですか。自分だけが心地よいところにずっといても危ないから、「シャバを見てくるか」みたいなのはありますけど。
カエル　やみーペンは？
ペン　やみーペンが主催する飲み会は、人の話はしない。
カエル　人がいないところで人の話したらダメだよ。しかも飲み会って、アルコールで頭がお花畑になってるじゃん。こういうときに人のこと言っちゃうのは失礼な話。酔っ払って人のこと言うのは、その人に直接言うならまだいいけど、いない人の話はダメです。
ペン　この間は（飲み会で）、運動会をどうやったらやれるかっていう話をしたね。会社の運動会をどうやったらやれるかみたいなのを、お花畑の脳内で考えるのはいいでしょ。
ウ・サギ　でも、いいアイデア出ても忘れそうだね。
カエル　（参加不参加を）選べるといいよね。飲み会は別に否定しない。やりたい人はいいと思う。でも、「いない人の話はしない」っていうことと、「行っても行かなくてもいい」いつも自由意思で参加するっていう文化が大事だと思うんだ。
ペン　今は歳を重ねて（行きたくない飲み会を）避けられるようになったけど、歳下のときは避けられない風潮があるのがちょっと怖いかもしれない。
カエル　それも全力で改革を願いたいね。だから、歳下とか立場の弱い人に圧をかけて飲み会をやるのは法律で禁止しよう。変な飲み会文化を押し付けるって立派なモラハラだとカエルは思うよね。
うん。
ウ・サギ　なんでも押し付けたらハラスメントになっちゃうから。生きづLABOも強大な権力になったら対話ハラスメントとか言われるかもしれないですよ。
カエル　そうかも。気をつけなきゃ。今のとこ弱小だから、誰も言わないから大丈夫だけど……。
ウ・サギ　だから、権力を持ったときの振る舞いって難しいですよね。
カエル　力の使い方が大事なんだよ。
ペン　じゃあ、やみーペンが面白い飲み会の開き方を……。
カエル　なんか作ってよ。
ペン　飲み会で話題に困ったときのサイコロとか作ればいい？
カエル　そうだね。このサイコロの話題ならルールに抵触しません。
ウ・サギ　面白そう。
カエル　人権を侵害しない話題……。
ウ・サギ　「人生で一度はやってみたいこと」みたいな話をすればいいってこと？　行きたい場所とか？
カエル　いいね。そういう飲み会なら、カエルもちょっと行きたいかな。カエルが行きたくないのは人の噂とか……カエル変に持ち上げられたりとかすると、もう絶対行きたくなくなるから。そういうの（良い評価）も飲んだ勢いで言われても……って思うよね。肩組まれたりとかも大嫌いだしさ。ちょっと飲んだ勢いでやる（肩組む）人とか、ときどき（いる）。悪い人じゃないんだけど、やっちゃう人いるからね。

update　2026/4/23

Q.担任の方針でクラスメイトを全員〇〇さんと呼ぶルールがあった

この記事の担当所長室

Q.小学生の時、担任の先生の方針で「クラスメイトを男女、仲の良さ関係なく〇〇さんと呼びましょう」というルールがありました。当時の私はこのルールに何だか違和感があって、自分以外の人も渋々従っている感じがしました。どう思いますか？

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カエル　カエルは、そもそも勝手にルール作られるの嫌いだから、みんなで話し合えばいいんじゃないかと思う。たぶんこの質問してくれた人のモヤモヤは違うところにあると思うんだけど、カエル的には勝手に先生が「こう呼びましょう」みたいに言うのがあれ（嫌）だな。
ウ・サギ　でも、質問者さんも補足に『先生が大変だからルールで固めてるだけでは？』みたいな。先生の支配的なところに結構違和感があるっぽいですね。ウ・サギも知り合いの小学生……もう今は小学生じゃないですけど、「このルールだ」って言ってるのを聞きました。
カエル　「性別の問題があるからくんとかさんとか分けないでみんなさんにしましょう」っていう心意気は悪くはないと思うけど、でも理由とかなく勝手に決められるのは変だと思う。あと呼び名って呼ばれる側が決めた方がいいってカエルは思ってる主義なんだよね。だって、呼ばれる人が決めたくない？　勝手に誰かが「カエルのことをカエルさんと呼びましょう」とか言われたら絶対嫌だもんね。
ウ・サギ　嫌だね。なんでお前が決めるんじゃ？　って感じですね。
カエル　なんで？　何の権限で決めるんですか？
ペン　やみーペンも、子ペンギン達の集団は呼んでほしい名前を申告してもらって、なるべくそれで呼ぶようにとか、元々こう呼んでたからじゃあこっちでいい？　っていうのは交渉してるね。
カエル　だから、これは大人が呼び名というものを勝手に話し合いもなく決めるってことが良くないと思います。どうでしょうか？
ペン　でもこれ読んで思い出した。やみーペンの学校の一年生の謎ルールは、「鉛筆じゃなくてクーピーで書く」だった。
カエル　えっ、なん……何それ？
ウ・サギ　えっ、なんで？
カエル　意味がわかんないんだけど……。
ペン　「常にクーピー」みたいな。
カエル　鉛筆じゃなく、クーピーで書きましょうっていうルールがあったの？
ペン　ルールがあった。
カエル　謎すぎるね。
ウ・サギ　なんでなんで？
ペン　「鉛筆は消したりできるけど、クーピーは基本消せないから、書き損じになれる」みたいな。「習字とかに役に立つから」って言われたけど、役に立ったと感じたことは今のところない。大人になって、消しカス掃除をしないですむからかもしれないとは思った。
カエル　その陰謀？
ペン　その陰謀かもしれない。
カエル　でも、決しゴム付きクーピーなかった？
ペン　あったと思う。でもクーピーでずっと書いてたよ、全員。
カエル　クーピー買えない人どうすんの？　「クーピー必ず持ってこい」だったの？
ペン　クーピー、学習セットみたいなやつに入ってた。
カエル　入ってたの？　お道具箱にクーピー必須⁇
ウ・サギ　そうなの？　それは知らない。やっぱり謎の王国が（存在する）……。家庭とかもそうですけど。
カエル　ルールを大人が勝手に決めるのはダメ。
ウ・サギ　それができちゃう仕組みが怖いですよね。「それはさすがに……」みたいになるような風通しの良さがほしいですね。
カエル　そういう子供に関わる「何と呼んだらいいか」みたいな議論の余地があるとしたら、話し合いをする絶好の機会じゃん。あとクーピーもよくわかんないけど、「何で（クーピーで）書くのがいいのか」って議論して、「鉛筆がいい」「シャーペンはなんでダメなんだ」とか、そうやって話し合う事が社会に出ていくためのとても大事な勉強だと思うんだよね。それをやらないのはダメですね。質問者に激しく同意します。
ペン　（コメントで）『おえかきみたいな字が書けるのかな？』って、お絵描きみたいな字ですよ。
カエル　お絵描きみたいな字になるの？
ペン　やみーペン、そんなに字綺麗じゃなかったからね。余計潰れてかわいい字だったよ、それはそれは。
カエル　謎のルールは廃止しましょう。ルールを決める子どもたちの機会を奪わないようにしよう。

update　2026/4/23

Q.生きることがしんどい。何もしてなくても涙があふれてくる

この記事の担当所長室

Q.生きることがしんどい。何にもしてなくても、涙があふれてくる。他の人と自分を比べて、自分を嫌いになって他の人を羨ましがって、この感情をもつ自分が気持ち悪くなる。どうすればいいんでしょうか。

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ウ・サギ　比較ウイルスが溢れすぎじゃないですか？
カエル　ワクチン作らなきゃダメか。
ウ・サギ　そうですよ。これはウイルスがあるからしょうがないんですよ。罹っちゃうんですよね、弱ってると。あれ、弱ってるとめっちゃかかるんですよ。ウ・サギも一時期重病患者だったから知ってるんですけど、元気になると突然全部どうでもよくなるんです。でも元気がないとあらゆる点でわけがわかんないところまで比較を始めますからね。
カエル　例えば、どんな比較をウ・サギはしたんですか？
ウ・サギ　具体的にはあんまり思い出せないけど……とにかく自分がダメっていう結論があって、（その結論に向かって）いろんなわけわかんない理由を作り出すっていう感覚はすごいありますね。今思えばどうかしてたねみたいな感じはあるんだけど。
カエル　自分がダメっていうのは、カエル的には究極の自己防衛だって思ってるわけ。自分が悪いっていうことは、自分さえなんとかなれば、ほとんどないんだけど希望がちょっとあるみたいな。他のせいにすると、他は自分ではどうにもならないから無力でしかないんだけど。自分がダメだっていうのは、最後の手段の自分の有力化なんじゃないかって、カエルは思うときがある。
ウ・サギ　羨ましいもなれる前提での言葉ですよね、基本的に。
カエル　自分への期待を最後の最後に表現してるっていうか、そんな気がするんだよね。
ウ・サギ　だからこそ気持ち悪くなるんですかね。でも疲れちゃうよね、こうやってると。（質問文から）『何にもしていなくても、涙があふれてくる』のは、だいぶストレスかかってますね。
カエル　ウイルス以前の問題だよね。心がだいぶ弱ってる。
ウ・サギ　弱ってるから余計にウイルスも元気になって……どうすればいいんだろう。
カエル　弱みにつけ込んできてるからね、ウイルスが。（コメントで）『楽しそうに過ごしている人を見ると、羨ましいってなる』って。
ウ・サギ　そういうので苦しんでる人、いるな……。
カエル　（コメントで）『幸せそうな人が羨ましい』
ウ・サギ　幸せそうな人っているんだ。あんまりウ・サギ、他者の幸せを信頼してないから。「今は都合のいい幻想の中にいれて楽しそうですね」とは思うけど。いつか何かを失ったら、この人は絶対にウ・サギよりメンタル弱いのに、今は自分のこと強いとか幸せだと思ってるんだろうなって思うときはありますよ。だいぶねじくれてるけど。
カエル　見習ってください。
ウ・サギ　でも、幸せな人ってすごく脆いから。
カエル　幸せの裏にもそういうものが隠れているんだっていう風に……。ウ・サギのこのひねくれ根性をワクチンにして打てば、ウイルスが逃げていくかもしれないよ。
ペン　副作用で大変なことにならないように祈るしかない。
ウ・サギ　確かに。世界がギスギスになっちゃうかもね。ほどほどの、拮抗するぐらいがちょうどいいんじゃないですか？
カエル　（コメントで）『幸せな人は幻想生きてる感じします』
ウ・サギ　（そういう人を見ると）危機感は抱きますね。「世界が平和な場所で、かわいそうな人もいるけど、きっとその人たちも何かあれば幸せになれるよ」っていう幻覚の中にいるとしたら怖いですよね。
カエル　キャンペーンにやられてるよね。これが幸せみたいな、周りが決めたイメージみたいなので幸せな気分になっちゃってるだけで、もっと一人一人が本当に感じるものって違うと思うんだよね。ウイルスに感染すると、世の中がキャンペーン打ってるようなものだけが幸せであって、それ以外はこれはダメだとか、良くない、不幸だとかっていう思い込みが強くなっちゃうかもね。（質問文から）『どうすればいいんでしょうか』という質問に対しては、みんなで話をしよう。何が幸せで……。
ペン　ジェラートがいっぱいある。
カエル　言うと思った。
ペン　大好きなジェラート屋に毎日通えること。
カエル　瞬間的だよね、幸せとかって。
ウ・サギ　とても一時的な感覚ってことですよね。
カエル　同じ経験したからって、そんなに幸せに感じないかもしれないよね。おいしいジェラートも二回目食べたら……。
ペン　味変わったかもとかね。
カエル　これ、おいしかったはずなのになって。
ペン　自分の幸せをもうちょい知りたいね。
カエル　みんなで自分の幸せはなんだ？　っていうのを探求するのもいいね。
ウ・サギ　でも、そのためにはある程度リアルが安定してないと難しいですよね。
カエル　きっと（リアルが）大変なんだよ。
ペン　生きづLABOで柔らかいティッシュ作ろうよ。泣いてるときとか鼻かむじゃん。かたいティッシュで鼻かみ続けると良くないから。
ウ・サギ　一応作れますよ、四月からは。国の補助金事業は、お金を稼ぐためにやるわけじゃなくても販売ができないけど。
カエル　今までこども家庭庁いつまでか分からんし、金儲けもできんって言ってたけど、赤い羽根三年間だから、結構やれることが実現化する可能性あるから。みんなで言ってみようよ。
ウ・サギ　前よりずっと長期的に考えていろいろ取り組めるので、アイデア募集中です。

update　2026/4/17

Q.いじめは加害者の周りの環境に問題はないかも調べるべきだと思う

この記事の担当所長室

Q.いじめは絶対やっちゃいけない。だけど、加害者だけが悪いんじゃなくて、加害者の周りの環境に問題はなかったか調べなくちゃいけないと思う。加害者を庇うつもりは一切ないけど、本当に加害者だけが悪いのか知らなくちゃいけないと思うのはおかしい？

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ウ・サギ　全くおかしくないですね。大事なことですね。
カエル　このいじめが子どものことだとするでしょ？　学校のいじめということで限定した場合は、加害してる子どもが悪いんじゃなく、周りの環境と大人が悪いんですよ。これはカエルは断言します。
ウ・サギ　もうちょっと丁寧に言うと、責任は大人にありますね。
カエル　子どもは成長途上で、いじめというようなことをしてしまう生き物なんですよ。ただそれはやっぱり、追い詰められたりとか、安全安心が子どもの中にないからやっちゃうわけで、間違いなく周りの環境に問題があるんです。
ウ・サギ　でも、それはどんな問題もそうですよね。人間は環境に影響を受ける生き物だから、誰かだけが悪いって絶対ないですよね。それを知らないと根本的な解決はないよね、とは思う。でも自分が被害者だったらそんなことは一切考えなくていいですよ。「あいつ許せない！」って思ってればいい。それを思ってるだけでじゅうぶん。
カエル　だから子どもの場合、いじめに限らず少年犯罪とかだと家庭裁判所の調査官っていう人がいて、子どもの環境をめちゃくちゃ調べる。その中で、どうやったら加害してしまった子どもが育つのかっていうことをサポートする仕組みがあるんだよね。でも、中には少年とはいえだいぶ残酷なことをやる人もいたりすると「少年法はおかしいぞ」っていう意見もいっぱいあるから、カエルは結構悲しい。
ウ・サギ　更生はもちろんしてほしいけど、（残酷なことをした人が）自由の身になるのが怖いって気持ちはちょっとありますね。
カエル　再犯率も高いですし。
ウ・サギ　こうなったら絶対再犯しませんってことはもちろんできないから難しいですけど、再犯しちゃうならある程度セパレートしないといけないのかなっていうところは……折り合いですよね。全員の人権が大事だから……。誰かだけを叩くのは自分が考えなくていいから多いんですか？　ちょっと正義の側にも立てるし気持ちいいってこと？
ペン　関係ないって思えるからかもね。
カエル　そこが実は危険で、自分と地続きになっていて、容易に誰でも加害側になるんだっていうことをさ、いつも考えてたら良いよね。
ウ・サギ　ウ・サギ、結構その気（け）があるから気をつけなきゃ。
カエル　その気ってどういう気だ……。
ウ・サギ　他者の気持ちよりも、自分のルールや理念を優先するところがあります。ここで告白しておきます。
カエル　【質問1】の派閥もそうだけど、不幸になってほしいとか、そういう気持ちが態度に出るときもあるし。
ウ・サギ　しかも結構怒りっぽいし、根に持つタイプだから、嘴でつつかないように気をつけます。
カエル　こういうことをちゃんと調べた上で、みんなで考えるっていうのが大事だと思うんだよね。そこでみんながただ「あいつが悪い」で終わらせると、何回も同じこと起こっちゃうから。これは考える必要があると思うよ。ただ、子どものうちはそうやって手厚い（支援がある）んだけど、突然ある年齢から上になって少年法じゃなくなったときには、加害者の周りのこととか何も関係なく裁判とかが行われるの。そういう違いにカエルは愕然としたね。でも今は刑務所で話をしたりとか、懲らしめるだけじゃなくて更生のことを考えるようになったり。かといえばそんな甘いことをやるなっていう人もいたり。刑務所入って出てきてまた同じようなことをやっちゃう人もいるから……難しいよね。
ウ・サギ　如何に抑止と再犯防止をするかっていうところですよね。罰とかそういうのは、あくまでその手段の一つですよね。
カエル　気持ちとしては、悪いことやったやつが楽してるのは許せないみたいなのはやっぱりあるけど……。
ウ・サギ　でもそれは、自分が楽だったらそんなに他人のこと気にならないと思うんですよね。
カエル　余計な外野（当事者以外）まで人を責める構造は見直した方がいいってカエルは思うんだよね。質問者は大事なところをついてるよね。

update　2026/4/17

Q.お世話なったカウンセラーの先生と別れ喪失感に襲われている

この記事の担当所長室

Q.中学卒業を機に、お世話なったカウンセラーの先生と別れてしまったのですが、ちゃんと感謝の気持ちを伝えられなかったこともあり、後悔しています。また、今まで週一で話していたため喪失感に襲われています。どうしたら抜け出せるでしょうか。

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ウ・サギ　喪失感問題は難しいですよね。たぶん人類永遠に悩んでますよ。だから、お墓とか作ってるんだろうなって思います。
カエル　だからって、カウンセラーさんのお墓作るわけにはいかないし……。
ウ・サギ　それは違いますね。
カエル　服喪追悼も喪失感だから。
ウ・サギ　感謝の気持ちは、質問者さん本人は伝えた方がすっきりするんだろうけど、相手はそんなのなくても分かってますよ。
カエル　区切りみたいなのなかったから、余計に響いてる。それはしょうがない……お手紙とか書いたら？　ちょっと区切りはつくと思うんだよね。
ウ・サギ　カウンセラーさん自体がどっかに行ったのか、付き合いが終わっただけか分からないけど、それくらいは誰かがやってくれそうな気がしますね。もし離れちゃってても。
カエル　卒業した学校を通じて「ちょっと気持ちの整理がつかないんで、カウンセラーの先生にこれを……」って言って……。届くかどうか分かんないけど書いて託すっていうだけで、整理がつくっていうことはあるよ。高校行ったのかな？　高校行ったらまた違うカウンセラーさんっていうわけにもいかないのか。
ウ・サギ　でも、喪失感はつらいけど大事なことですよね。ちょっとでも（心の隙間が）埋まってたからこそ喪失するからね。
カエル　あとは、やっぱり時間だよね。
ウ・サギ　でも、ありきたりで即効性はないっていう。
ペン　どんなタイプかにもよるよね。やみーペンは次の刺激が来たら忘れるタイプ。
ウ・サギ　ウ・サギは、どっちかといえば徹底的に整理して、気持ちを言葉にして、折り合いつけるタイプですね。
カエル　今卒業式終わって、やることない時間じゃない？　新しい生活が始まっちゃうと、急速に薄らぐっていうときあるじゃない。
ウ・サギ　でも新しい生活がつらいと、逆にどんどん増してくるっていう怖さもありますよね。結局、過去のことをどう思うかは今に影響されますからね。
カエル　今回こうやって質問したと同時に、カウンセラーの先生からこういうことを学んだなとか、整理してみると意外とすっきりすることあるよね。
ウ・サギ　関わりが終わっても、自分の中から消えるわけではないですからね。
カエル　直接関わってるときだけが関係じゃないからね。
ペン　やみーペンは別のカウンセラーと出会ったときのために引き継ぎ書書いとくかな。
カエル　前のカウンセラーさんと……。
ペン　こんなことをしました。
カエル　で、これが自分にとって効果がありましたとか。それを書いて、次に出会う人にどうぞって渡す。自分のことを理解してもらうために。
ペン　暇だからね。

update　2026/4/17

Q.オンラインゲームなどで暴言にショックを何度も感じた

この記事の担当所長室

Q.SNSやオンラインゲームなどで、知らない人からの叱責や暴言などにショックを感じたことが何度もあった。「知らない人が勝手に言ってるだけ」「リアルで関わるわけじゃないし実害は無い」でサラッとすぐに流すことができなかった。どう思いますか？

★質問を送りたい方はこちら→質問BOX

＊記事バージョン＊　※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります

カエル　これ、自分に対して叱責や暴言されるんでしょ？　普通に嫌だ。
ウ・サギ　傷つくのと嫌だはちょっと違うなって思います。
カエル　SNSとかオンラインゲームって、実際会うわけじゃないんでしょ？　カエルだったら、暴言に暴言で返すね。だって実害がないから、理詰めで面子潰しにかかるね。
ウ・サギ　意外と好戦的なカエルだった。
ペン　ゴングが鳴るのね。
カエル　カーン！　よっしゃ、来たなお前。誰に向かって言ってんだ……？　ってなる。
ペン　長ラン着なきゃ。
ウ・サギ　もう着てる。
カエル　今日着てないけど。どうですか？　みなさんは。
ウ・サギ　ウ・サギはショックを受けるタイプ。でも、傷つくのは自分に自信がないからなんだよ。「やっぱりウ・サギはダメなんだ」っていうスイッチが入るだけ。だから、切り離せないんですよ。途中でそれを（暴言を言ってきた人から）バトンタッチして、自分の中でそれを言い出しちゃう。それ（自信の問題）だけじゃないかもしれないけど、ウ・サギは毎回「自信があれば、こんな相手に言われたことでぐだぐだしなくていいのに……でもショックなんだ～」ってなってますね。
カエル　じゃあ、カエルは自信の塊だってことだね。
ウ・サギ　やみーペンは？
ペン　やみーペンは絶対嫌だから、繋がらないようにする。
カエル　そんなやつがいたらいなくなればいいんだね、これ。そういうのじゃダメなのか。
ウ・サギ　でも、自分が繋がりたいからやってるんですよ。
ペン　だから、SNSとかオンラインゲームを、繋がるための場と思わないようにしてる。
カエル　何の場だと思ってるの？
ペン　SNSはいろんな生態を見たり、情報を……。
カエル　観察所？
ペン　そう。オンラインゲームとか、繋がって成し遂げる系はやみーペン好きじゃないから、別に必要がないっていうのもあるかも。
ウ・サギ　向き不向きはありますよね。向いてなかったら撤退が一番楽だとは思うけど。SNSだと荒れづらいSNSとかはありますね。最近ウ・サギ『いつでもお帰り（いつおか）』ってやつを見つけて、比較的優しいSNS。結構生きづらい人向けの……。ちょびっと試してみたけど、確かに荒れることはない感じでしたね。繋がらないSNSって言われていて、うっすらそれぞれ書き込むけど、自分が許可しないと相手もリプライできないみたいな。結構頑張って運営してそうではありましたね。
カエル　みんなが余裕がないから、そういう風になっちゃうんだよね。でもショックを受けるのはしょうがないと思うよ、カエルも。カエルはそう（ショックを受けるタイプ）じゃないかもしれないけど、そういうのにショックを受けるっていうのも分かるから。
ウ・サギ　なんかやべーなー、元気だなーくらいに思えればいいんですけどね。
カエル　サラッとすぐに流すことができる人もいれば、できない人もいるのは当然だと思います。
ウ・サギ　でもときどき、元気そうですねって思えるときもあります。相手の乱れ方次第かもしれないね。どれくらい中身に小学生感が出てるかみたいなところはあるかもしれないです。
カエル　でも、こうやって開示して、みんなで話すことで少し見方が変わったりすることあるよね。

update　2026/4/17