Q.もう限界ってことを、言葉じゃなくて行動で示したい。命の危険がない、壊れる以外のいい方法が知りたいです。言葉で伝えると、気のせいとか言われそうだから、行動で伝えたいです。
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Q.カエルさんは通信教育で学び直しをされたそうですが、どんなきっかけでしたか?実際、他の生活との両立がどうだったのかや、その分野を学んでみての感想をお聞きしたいです!通信は卒業が難しいという話は本当なのかも、実体験からお聞きしたいです!
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Q.進学校に進学したら、勉強を頑張らなければならない風潮があって辛い。時間も足りないし、自分がどうすればいいか分からないし、勉強を頑張らなくちゃダメな感じがして辛い。でも入りたかった高校だし先輩もいい人だから他の学校に行こうと思えない。いっそ壊れてしまいたい。どうすればいい?
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Q.人前で攻撃的な言葉や卑猥な言葉を言ってしまうのではないか、という妄想が止まらない。好きな人に嫌われたくなくて、その人の前で失敗したくなくて、考えが暴走してしまう。どうしたら、妄想は収まりますか?
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Q.皆さんからよく出てくる専門概念を詳しく知りたいので、これは良かった!ぜひ!というおすすめ本があればたくさん知りたいです!また、かえるさんがよくおっしゃっているようなこんな社会はどうかという新発想や持論はどうしたら皆さん思いつかれるのですか?
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*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
カエル 本はいくつかあるよね。何回か紹介したと思うけど、依存症・やめたくてもやめられないは『人を信じられない病』っていう、小林桜児先生という横浜のお医者さんが書いた本がめっちゃいいよ。おすすめ。これはそんなに難しくないからね。わりと一人でも読める。やめたくてもやめられない悩みに目から鱗だね。
ウ・サギ ウ・サギは『被抑圧者の教育学』ですかね。でもこれ、あまり読みやすい本ではないですね。パウロ・フレイレっていう、結構ガッツリ活動してた人の信念を書いた本というか……。簡単に言うと、誰か教える人がいて知識を与えましょうみたいな銀行型教育……。
カエル 入れ物ね。学ぶ人が入れ物になって注ぎ込むみたいな……それで銀行。
ウ・サギ じゃなく、みんなで対話することが大事だよっていうようなことが書いてある本。すごくウ・サギは好きだけど、読んでほしいかっていうと非常に微妙かなっていう気はしますね。
カエル おすすめはできないね。高いしな……。
ウ・サギ ただ、そこから結構概念とか理念を貰ってるというか、整理させてもらった感覚はあるな〜っていう気はする。あと『心的外傷と回復』とか?
カエル あれもいい本だけど、一人じゃ読めない。だから、おすすめしたいけどおすすめできないっていう微妙な本しか……みんなで読むんだな。みんなに「やってくれ」って言われてたね、『心的外傷と回復』は。
ウ・サギ ハーマンさんは信頼できる感じですよね。『心的外傷と回復』の作者さんですけど。
カエル ハーマンさんは信頼できる。『フェミニズムはみんなのもの』あれ、良くない?
ウ・サギ あれもいい本ですね。あれは読みやすい、めちゃくちゃ。
カエル やっぱり人権について本質を学ぶなら『フェミニズムはみんなのもの』を読むといい。フェミニズムっていうと、女性の解放みたいな方の専門かなって思うけど、実はみんなに共通する弱い者が権利を持つことなんだよっていうことについての本。フェミニズムっていう考え方は幅広くいろんな人の人権を守ることなんだよって言った、アメリカの代表的な活動家……(ベル・フックスさん)
ウ・サギ 「『みんなを縛ってる●●らしさから解放されよう』っていうこと全てがフェミニズムですよ」みたいな話で……書いた人も、フェミニズムだけじゃなく人種的にもマイノリティだったかな? 複数の複合的なマイノリティであるからこそ、視点が深い感じはしますよね。これは読みやすい。文句なしにおすすめ。
カエル やみーペンは?
ペン あまり読まない。
カエル ジェラートの本……無いね。
ペン 無いね。
ウ・サギ それ専門概念じゃないんじゃない……?
カエル あれじゃない? メンタライゼーションじゃないの? 最近。
ペン わりと最近読んで、しっくりはきたかもしれない?
カエル 愛着のことで苦しんでる人は、メンタライゼーションを読むと……。
ウ・サギ (タイトルは)『メンタライゼーションでガイドする外傷的育ちの克服』ですね。……(質問文から)『どうやったら思いつかれるか?』
カエル 勝手に思いつくんだよ、カエルは。
ウ・サギ 経験や情報を蓄えていくと、ある日突然繋がるんですよね。
カエル 分野に関係なく、いろんな人の希望とか困ってることとかを情報収集して……今の社会の制度とかも触れる場面が多いから、「これ変だな」って思ったり「これとこれが繋がったらこうなるじゃないか」っていうことが必然的に思いつくから……これは場数だね。
ウ・サギ 本とかじゃなくて、いろんなものと出会うことで起こるね。
カエル 現場! 生活している人が今何で困っているかとか、どんなものがあったらこんな状況にならないかってずっと考えてるから……ずっと考えてると浮かぶんだわ。でも、いいこと浮かぶだけじゃ何もできない……。だけど浮かばせとくと、実現が近くなったときに役に立つことがたくさんある。カエルは一つ、すごく思ってることがあって……思いついたこと以上のことはできないっていう持論がある。だから、思っといたり言っとかないと……「そんなの無理じゃん」っていうことを、どんどん思いついたり言ったりすることが、実現するための必須条件。だって、思った以上のことなんてできないじゃん、誰も。だから、思うのは風呂敷いっぱい広げるんですよ。だからいいんだよ。やみーペンが「ジェラート屋やりたい」っていつも言ってるのは、やるために言ってるんでしょ?
ペン えっ?
カエル 違うの? あれ。
ペン 分かんないね。
カエル いつかできるかもしれないじゃないか。「やみーペンさんに、この後継者がいなくなったジェラート屋さんを継いでください」とかって、どっかから来るかもしれないでしょ?
ペン それは言わないと来ないね、そんな話は。
カエル 言いふらし作戦、大事。
ペン 「ジェラート屋をやれる車が欲しい!」みたいなこと?
カエル 言っとくの、そうやって……そしたら何かがやってくることがあるから、まず思いついて、言いふらす。大事です、これは。そしていろんな人の現実を見る、大事です。
Q.高校の入学式で人が多すぎて馴染めないのではと怖くなりました。小中学校は学年40人から50人で、九年間同じメンバー(中学になるタイミングで減ったり転校生来たりはありましたが)でした。高校は一学年280人で、多いと感じました。馴染み方と友達の作りかたを教えてほしいです
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*記事バージョン* ※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります
カエル 友達の作り方知ってる生命体……いないかも。
ウ・サギ ウ・サギは40人だろうが280人だろうが、1、2体としか仲良くなんないから変わらなくない? って……。それなら母数増えた方が……。
カエル 自分に合った人と出会う確率は高くなるね。
ウ・サギ あっちがダメでもこっちと上手くいくみたいなのはあるから、人数が増えるから変わるのかっていうのはあまり……。どうなんですか? やみーペン。
ペン やみーペンはこれを読んで……頭の中の情報処理が大変になりそうだって、自分で想像してた。40人、50人ぐらいを意識しながらは生きていけるけど、280人を×3ってことでしょ?
ウ・サギ 学校でいくとね。
カエル でも、クラスはそんなに多くないと思うんだ。高校で学年みんなと出会うことって、あまりないんじゃないかな? クラスが別だよね、きっと。誰が誰だか分かんない状態で、逆に気楽なんじゃないかって思ったりするんだけど……。
ウ・サギ カエルさんは、結構カエルがいっぱいいる学校だったんじゃないですか?
カエル 一学年400人以上いたよ。400体いたけど、知らないカエルいっぱいいたし、卒業してからも何も分かんないもんね。それこそ、40人か50人ぐらいしか知らないかも……。(コメントで)『趣味を起点に友達作りだー』確かに、趣味は大事かも。
ウ・サギ あと、部活とか。結局、小さいコミュニティはできますよね。わりと分割されていくというか……。
カエル カエルも部活で友達だったね、大体。クラスよりも部活の方が、なんとなく友達っぽくなる率高い。
ウ・サギ ウ・サギもそうだったな、部活だな。
カエル どうなんだろうね。この質問者さんは、部活とか入るつもりでいるのかな。(コメントで)『馴染めなかったら高校以外の場所で仲間を探す?』それもありだよね。
ウ・サギ 高校生は行動範囲が広がるから……。あまり学校に比重を置きすぎないみたいなことができると楽なのかもしれないですね。
カエル 力を込めて馴染もうということを気にしなくてもいいんじゃないかっていう……こんだけ多いと、そこまで馴染まなくても紛れやすい。
ウ・サギ でもウ・サギ馴染んだことないな、よく考えたら……。学年40人とかだったけど、全然馴染んでなかったです。
カエル 馴染むって、どういうこと?
ウ・サギ 全員となんとなく関係値があるみたいな感じかな……って思ってました。
カエル 挨拶するとか? 挨拶できたら馴染めてるとしたら、馴染めそうじゃない? とりあえず挨拶しようみたいな……。
ペン どことも仲悪くないみたいなこと?
ウ・サギ なんとなくお互い知ってるとか、友好的だとか。そういう感じ?
カエル やっぱり、好きとか嫌いとかが一緒の人は馴染みやすいってカエルは思うんだよね。
ウ・サギ 嫌いが一緒の人、めちゃくちゃ馴染める。
カエル だから、ポイントは……馴染み方は、自分の好き嫌いが共通している人を見つける。
ウ・サギ 子どもウ・サギのときは、大体「あの大人が嫌いだ」っていうので団結してました。
カエル 大体、先生の悪口とか言ってみんなで団結するもんね。それは自然に友達になるから……友達、わざわざ無理して作ることない。疲れちゃうよ。今になって分かるのは、学校時代って無理して「友達作んなきゃ」みたいな圧があったけど、そこまで無理しなくてもいいよな……って、大人になったら思う。たまたま同じ学校に行っただけだから。興味関心とか、好き嫌いとか……そういうので人の繋がりを作っていくのが、生きづLABOとしての共通見解でした。