Q.「子供を生むなら、子供に自殺や自傷されても文句言っちゃいけない」って主張する人がいました。皆さんはどう思いますか。

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＊記事バージョン＊　※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります

ウ・サギ　「生んだってことは、どんな出来事になっても受け入れる覚悟は持ってください」って話でしょ？
カエル　でも、どんな覚悟に（含まれているのが）自殺や自傷なんだね。センスが良くないね。
ウ・サギ　だって、子どもは自分と違う一人の人格だから……。
カエル　これはちょっとよく分からないね。
ウ・サギ　文句言っちゃいけないかは分かんないけど、コントロールしようとしたらいけないですよね。
カエル　カエルは、生むのと育てるのは別に考えたいカエルなんだよね。
ウ・サギ　カエル界それっぽいもんね、結構。
カエル　そうなの。生みっぱなしだからね、みんな。
ウ・サギ　割と雑だよね、カエル界の出産。
カエル　育てるんなら「文句言うな」は分かる。生んだから偉いわけでも何でもないからね。育てる時は、産んだ人が育てるわけじゃないから。みんなは子どもの権利を守るべきだと思う。自殺や自傷するのは、きっと育つ時に苦労したからだよ。だから、それは……もし自殺とか自傷があるとしたら、育つ環境を整えられなくてごめんなさいってまず謝罪事項だよね。これ、文句とかいう以前の問題だよね。
ウ・サギ　だから、生むことにどこまで責任を求めるかっていうのは難しい。
カエル　政策的な問題だとカエルは思うよ。少子化対策するんだったら、生む人に責任を持たせるのはおかしいと思うよ。
ウ・サギ　もっと社会全体で育てようっていう話ですよね。
カエル　もう人が余っちゃってしょうがなくて、昔の中国みたいに一人っ子政策とかっていう時には生む側がみたいなことになってくるかもしれないけど、少子化対策云々言うんであれば、やっぱり育てる環境は全力で応援でしょ？　そもそも生むっていうのは、限られた人しかできないわけだから。たまたま（生める）限られた人に責任を押しつけるのは変だよね。一番理不尽だと思うな、カエルは。カエル界では考えられないよ。そんな生んだカエルだけが育てるなんて。カエルだけじゃなくて、動物もみんなね。でもこの主張する人は、ちょっと例がいささかぶっ飛んでるねって。
ウ・サギ　自分が苦労した人なのかな？　自分が子ども側で苦労して親に文句言われたとか、そっち方面かなって勝手に想像してましたけどね。
カエル　なるほど。もしそういう人だったらそうだそうだって応援するけど。そうじゃなくて、説教垂れてるだけの人の発言ってカエルちょっと思っちゃったから。
ウ・サギ　説教垂れてる人なら、ちょっと特殊ケースすぎるかなって。
カエル　だ教育学者とかが偉そうに言ってるのかな？　って思っちゃった。
ウ・サギ　なるほど。私は過激派なサバイバーかなと思ってましたね。
カエル　過激派サバイバーなら、そうですねって思うし。
ウ・サギ　気持ちは分かるけど、でもそれも子育てはいろいろチームでやらないとダメだよねって話だと思う。あと産むってところに限定すると、どんな子どもが生まれてくるかも選べないですからね。そこは（生まれた後のことを）あんまりイメージを持つのは、さすがにちょっと生む時につらいかなと思う時はありますね。五体満足で……みたいなやつはかなり残酷だなと思う。
カエル　親になる前の●●教室とかあるじゃない？　そういう時にちゃんと、1割ぐらいは所謂障がいを持つっていうことがあるんだよとか、セクシャルマイノリティとして生きる人もどれぐらいいるんだよとか、いろんな子どもが生まれてくるけど、どんな子どもでも認めようねっていう話をちゃんとしてほしいね。
ウ・サギ　全然自分の持たないマイノリティ性を持って生まれてきたら、それと一緒に戦う覚悟は必要ですよねって思っちゃう。それを親だけに求めるのも変な話だけど、社会が悪いからなぁ……。
カエル　結局どんな子どもでもオールオッケーとかって言える人の方が少ないじゃん。相性みたいのあるじゃん。 だから、相性が悪い時に「ごめんなさい。相性悪いんで手伝ってください」とか「交代してください」って言える方がいいと思うんだよね。そういうことを言った方が褒められるって言ったら変だけど、苦手なのに嫌なのを隠して我慢してたら、それこそ誰も見てない時に爆発しちゃうかもしれないから。いいんだよ。大丈夫だよ。育てられないって思ってもいいんだよ。そもそも一人じゃ育てられないし。
ウ・サギ　それは誰でもそうだね。
カエル　一応ね、カナダは子育て支援進んでるって言われてて、「完璧な人はいない」っていうキャッチコピーなんだよね。もう 30年ぐらい前かな？　もっと前かな？　子育てのキャッチコピーは「完璧な人はいません」っていうのが全面に出てる。だからちょっとしたお兄さん係とか、例えば母子家庭だったら近所のお父さん代わりみたいなのとか、あと家族ぐるみのサポート役が近所にちょっと指定されたりとか、いろいろそういうのやってるんだよね。
ウ・サギ　だから、自分で全部やらなきゃって思うのも危ういし、「お前が生んだんだからちゃんとやれよ」みたいに思うのも危ういってことですね。
カエル　日本も昔は風習があってね。地域で子育てしようみたいなのあったからね。寝屋子制度とか。それが全部いいわけじゃないけど、親に全部押し付けるんじゃないあり方みたいのをやれるといいね。生きづLABOで提案しよう。