Q.フラッシュバックが起こった時、皆さんはどうしてますか?
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Q.精神疾患持ちの人に対して、味方になってくれる人の割合は100人にいたら何人になると思いますか?
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カエル クイズみたいだね。
ペン ジャジャン!
カエル 正解は……! 分からなかった……。
ペン 分かんない……。
カエル (質問文から)『思いますか?』だから、正解無いか。
ウ・サギ 思うこと言えばいいんだろうね、そしたら。
カエル やみーペン的には? 100人いたら。
ペン 味方は、どこまでいったら味方?
ウ・サギ それはやみーペンの判定で。
カエル やみーペン、めっちゃ悩んでる。
ペン 23! 4分の1まではいかないみたいな……。
カエル 数学的にセンスを感じる。
ペン 4分の1いってほしいけど、いかないわっていう。-2ね。
カエル ウ・サギは?
ウ・サギ ウ・サギは、精神疾患持ち関係なく自分の味方になってくれる人は、100人の中5人くらいだなって思ってますね。味方っていうくらいの存在は少ないかなってウ・サギは思ってて。敵にならないっていうか、トータルで見て精神疾患だけじゃなく何か大変なときにサポーティブになってくれる人は、上手く伝える術と相手に心の余裕があれば、ギリギリ過半数くらいはいけるだろうって思ってますね。
カエル カエルはね、100人抽出の方法によるなと思って。無作為抽出ってことだよね? 何も考えなく無作為に100人抽出したらってことでしょ?
ペン 今やみーペン界隈で考えちゃった。
カエル 界隈はね、カエル界隈だったら半分迫るかもしれない。やみーペンと同じぐらい、4分の1ぐらいいけそうだけど……。無作為抽出はね、表面的に味方のふりができる人が10人ぐらい、心の中では偏見があったりするけど……差別はいけないとか思って味方のふりをしてくれる人が10人。本当に理解してくれそうな……周りに経験してるとか、精神疾患じゃないけど差別や偏見に対して自分事して考える人が5人ぐらい。
ウ・サギ これ、100人いたら10人くらい精神疾患持ちじゃないですか? 経験者まで含めたら15はいきますよね、たぶん。
カエル カエル思ったんだけど、経験者は逆に味方にはならない。否定的に考える人も多いから、世の中のプレッシャーに負けて。ここで15人にしよう。明らかに差別をするような人は5人ぐらい。
ウ・サギ それは思います。90人くらいはね、いかようにでもなる人だと思ってる。
カエル 5(明らかに差別をしてしまう人)・5(本当に理解してくれそうな人)・10(ボーダー)で、後の80人はどうにでもなる人。言い方とか関わり方によって差別する人にもなるし、 逆に味方にもなる可能性がある人の方が大半だと思うな。だから、伝え方だよね。これ聞いた人は、なんでこんな質問したくなったのか知りたい。
ウ・サギ それ、実は補足に書いてありますね。『味方になってくれる人があんまり多くないからこんなに生きづらいんじゃないか?』という仮説が。
カエル それはそうかもね。
ウ・サギ 味方になれるほどのキャパがない人が多すぎる気がする。
カエル 余裕がないからな。
ウ・サギ 味方になる余裕のある人の割合は低そう。もはや精神疾患関係ないレベルで味方みたいなことができる余力がある人がいなくないですか?
カエル 精神疾患だけじゃなくて、子どもの味方にすらなる余裕がないからな。余裕はどうしたら生まれるんだ? 競争社会をやめる。しなくてもいい競争、多すぎない? もうちょっと緩くていいよね、成果成果って言わないで。子どもの力、点数とかで評価されるの嫌だよね。
Q.気になっている職業があるのですが、今の自分のことを振り返った途端、「分不相応ではないか。」「経験がないのに、できるわけがない。」と、色々考え込んでしまいます。この気持ちをどうやって消化すればよいでしょうか。
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ペン やみーペンはジェラート屋になりたいんですけど、でも現実的なことを考えたときに、物件とか常時何種類も作るっていうことは今のやみーペンには難しいな。
カエル この気持ちはどう消化してるんですか?
ペン ときどき、キッチンカーだったらどうだとか……。
カエル 考え続けてれば消化できるってこと?
ペン 今別に次の職業がジェラート屋じゃなくてもいいか? みたいな。
カエル いつかやれるかも。
ペン いつかやれるかも。別のこういう形ならやれるかも。じゃあ、なんでジェラート屋になりたいのか。こういうぐらいでもいい、じゃあその欲は満足するのかとか、いろんな案を出し続けてる。
カエル つまりそれは、いろいろ考え込んでしまう方向性を変えるというか、妄想に変えるってこと?
ペン そうそう、妄想してる。ジェラート屋さんにはなれないから、どっかのレストランに2、3種類のジェラートを卸す人になれるかも。
カエル 気まぐれで買ってくれるところを探せばいい。
ペン とか。
カエル やみーペン的には、妄想。いろいろ考え込むのを妄想に変える。(コメントで)『来世の私頑張れって、来世に任せちゃいます』
ウ・サギ それも潔いね。やりたい気持ちと自信のなさみたいな部分の揺らぎなのかなっていう。やみーペンは結構、現実的な障壁が大きかったけど、自信をなくして引き戻されていく心との付き合い方なのかなと。
カエル 気になってる職業はたぶんね、何でもいいんだよ。きっと今は自信がなくて、何かあってもそっちに引きつけられちゃう。「自分はダメだしな」っていう気持ちに今なっちゃってるから、自信が回復する機会がほしいよね。消化するための。
ウ・サギ ダメじゃないかもって思える場所とか、経験とか。どっちかといえば逆なのかな。ダメかもを刺激する要因みたいなものから、なるべく離れた方がいいのかな。
カエル カエル、ウ・サギのゴシップネタ見て自信つけるあの方法、結構面白いと思う。
ウ・サギ ウ・サギのちょっとしたメンタル回復法ね。めっちゃ言うの恥ずかしいんですけど、週刊誌の不倫みたいなやつとか、LINE流出みたいなやつとか見て「ウ・サギは有名じゃないからこんな思いしなくていいんだ。幸せだな」って思って、どきどき人生の幸せというか噛みしめてるんですけど。あと、少し雑な接客とかをされると「こういう接客でもちゃんと働いていける世の中なんだ。ウ・サギもまだいけるかも」って気持ちになったりはします。
カエル だからあえて身近な人じゃなくてやらかしちゃったものを見聞きして、「まだ自分大丈夫かも」って思うと健康的なやり方だと思うんだよね。
ウ・サギ たぶん、視点を大胆に変えるってことなんでしょうね。自分が何かやったときに週刊誌に書かれるかっていう視点で普段あんまり物事考えないから。
カエル 分不相応は思っちゃうからね。思っちゃうほど自分は今自信がなくなってるのかなっていう。自分のモニタリングだと思って消化できないかな。そう思う自分は今ちょっと落ち込んでるなとか、疲れてるかなとか。だから、甘いもの食べたいかもしれない。ジェラート食べれば回復するかも。おいしいものや好きなもの。好きな音楽を聴くとか。すぐできることは、わりとそういうことかもしれない。
ペン そうやっていろいろ考えるのとか分不相応かもとか思うとき、「やみーペンはやみーペンのことよく知ってますからね。思っちゃいますよ」みたいになるかも。
カエル それいいよ。みんな一生懸命生きてるから苦しいんだよ。
ペン やみーペンは、最近はそうなると「やみーペンはやみーペンのこと、よく知っちゃってますからね」って思ってる。
ウ・サギ 『死にたいのは』みたいな名言あったような……。『君たちはどう生きるか』の本で、めっちゃ真面目に生きようとしてるからみたいな……。それじゃ雑すぎるか。
カエル (コメントで)『牧場しぼりおすすめです』って。面白いです。
ペン 確かに。
カエル 気になってたでしょ?
ペン やみーペン最近、クーリッシュの練乳にハマってた。
ウ・サギ 『「死んでしまいたい」と思うほど自分を責めるのは、君が正しい生き方を強く求めているからだ。』っていう……。これ、ちょっと死にたいとは少し違うかもしれないけど、何か強く求めてるから強い気持ちが出るっていう話だと受け取っています。
カエル 質問に来る人は、みんなそういう人だよ。強い願いがあるんです。それを誇っていいと思います。
Q.やる気が出ないと親に言ったら「そんなこと言ったら何にもできないよ、いっそのこと忘れていけば」的なことを言われました。真剣に悩んでいるのに当たりが強くないですか?やらなきゃいけないと自分ではわかっているんです。どうすればいいですか?
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ペン 出すものがあったってこと?
カエル 宿題とか?
ウ・サギ そういうことか。「やりたい気持ちも忘れちゃえば?」みたいな、そういう抽象的な意味合いかと思ってました。
カエル いや、やみーペンが正しいと今思った。
ウ・サギ 負けました。
カエル そんなことで?
ウ・サギ やらなきゃいけないっていう気持ちが出る時点でやりたくないんですよね、もはや。やりたいことはそんなことも考えないから。
カエル 考えない。勝手にやってるからね。
ウ・サギ だって「ジェラート食べなきゃいけない」とか、なる?
ペン なるよ。
ウ・サギ なるんだ……。
ペン 自分のコンディションのために、ジェラートを食べなければ。
ウ・サギ でも食べる気が出ないんだよ、そのときの状態は。
ペン 確かにそうか。
カエル 一番最初にカエル思ったのは、親に言ったの間違ったねって。
ウ・サギ 候補がなかったら言っちゃうときありますよね。相手間違ったぜって思っても他にいなかったりとか、そのときどうしても言いたかったらやっちゃいますよね。
ペン (コメントの)これ面白いね。『何故やりたくなかったかを詳細に分析したレポートを代わりに提出してみるとか』
カエル これ実は、カエルやった。学校で宿題出たときに、夏休み最後になってもやってなかったんだ。もうやるの嫌だなと思って、なぜ自分は宿題をやらなかったかっていうレポートを書いて先生に出した。
ペン 本当?
カエル 本当にやったんだよ。先生苦笑いしてた。怒られはしなかった。
ウ・サギ やる気が出ないのを分析できないときもあるよね。だって、やる気が出ないんだもん。
カエル 先生によるんだな、これ。
ウ・サギ これは本当に先生だね、学校じゃなくて。
カエル これやってみて、先生の評価つけるってこと。「面白いな」って言ってくれる先生は、いい先生。
ウ・サギ これ、めちゃくちゃ先生決め打ちしてますけど、それ分かんないですよね?
カエル あれっ? そっか。勝手に宿題だと思い込んでこういうこと言ってた。
ウ・サギ カエルの話に引っ張られてるけど、分かんないから。でも、やらなきゃいけないと自分で思ってることが本当にどれほどやらなきゃいけないかは、あまり痛い目見ないうちに検証していった方がいいですよね。全部をやらなきゃいけないって思ってると、どんどん……やれる量には限界があるからさ。
カエル 親は適当なこと言っちゃうときもあるから、受け止めは中々してくれないかもね。
ペン 親もやる気ない中行ってるんじゃない? 仕事とかに。
カエル 人のやる気まで面倒見れないから。やる気は出ないときもあるからしょうがないって思うんだよね、カエル。やる気ないときにやるの、効率が悪いって思っちゃうから。真剣に悩むのは偉いと思う。
ペン どういうタイプかによるよね。
ウ・サギ 真剣に悩むところが、きっと生きづらさというか……。やる気ない、忘れていこうみたいなタイプだったら困らないんだろうなって。やらなきゃいけないが強いんだろうなと。事情もあるかもしれないけど、(質問者が)雰囲気子どもかなと思ってるんですけど、子どもにやんなきゃいけないことってあんまりないですね、基本的に。
カエル 今の世の中さ、子どもにやんなきゃなんないことを植えつけすぎだよね。カエルは、もっと子どもにはのんびりしてほしいと思うんだよね。
ウ・サギ 例えば受験勉強とかでも、別にやらなきゃいけないわけじゃないから。
カエル 本当は受験勉強面倒だなと思ったらやらなくても違う道があればいいんだよね。
ウ・サギ 子どもの面倒とか見てると、やる気が出ないからご飯も無しでいいやとかにはならないけど……。
カエル ならない。それはならないね。子どもが勉強するとか、そういうことはやる気あるときにやればいいし、基本子どもは学ぶのは好きだから、本当は動くはずなんだけどね。子どものやる気の問題ではなく、社会が子どものやる気を出させないようにしているから、みんなで謝ろう。
ペン ごめんなさい。反省中。
カエル 反省。みんなで宿題禁止法を作んなきゃ。
ペン 全部なくす!
カエル そういう国を作る話も出てたね、前にも。理想の国をみんなで考えてみるのもいいかも。宿題はダメですよ。
Q.優しい人の優しさを、こんなに優しいなんて裏があるに違いない!や、これくらいしてくれて当たり前だ!冷たいくらい!など思ってしまいます。まっすぐ優しさを受け取りたいです。
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カエル 受け取りたい気持ちでじゅうぶんだけど、言っちゃうのかな?
ウ・サギ 思っちゃうんじゃないですかね? (質問文から)『思ってしまいます』だもんね。
カエル 思っちゃうのは難しいよね。そう簡単に変えられない。
ウ・サギ 本当は嬉しいはずのことが、いろいろ考えてじゅうぶんに嬉しくないのは悲しくはなるよね。おいしいもの食べてるのにいろんなこと考えちゃうってことでしょ? きっと。もしかしたら明日お腹壊すかもとかいろんな心配をしながらおいしいもの食べてるみたいなことだよね。
ペン それは悲しいかも……。
カエル すごいやみーペン悲しくなってるけど……すごい心配になる、ジェラート食べてるときも。ひたすら想像してる。
ペン 悲しいよね。
カエル これはどう考えたって経験によってこうなってるとカエルは思うんだよね。裏がある優しさを経験しちゃったり、酷い目に遭って本当は優しくしてもらうはずが優しくしてもらえなかったっていう念みたいなのがあるから、それが悪さしてるわけだね。
ウ・サギ 念が暴れてるんだね。
カエル 念が暴れてるんだよね、これは。だからといって、まっすぐ優しいって思ってて騙されるときもあるから。
ウ・サギ ウ・サギも騙されるタイプ。まっすぐ受け取って、大体……。
カエル だから、それが役に立つときも絶対あると思うんだよね、カエル。
ペン やみーペンはいつも疑ってかかるよ。
カエル だからいいんですよ。まっすぐ優しさを受け取れなくてもメリットがある。疑ってかからないと痛い目に遭うから。
ペン リスク管理。
カエル リスクマネジメント。
ウ・サギ 念は強そうですよね。「裏があるに違いない!」とか「してくれて当たり前だ!」の、どっちも念のパワーを感じますね。
カエル 念が少しずつ減ることを積んでいかないとね。
ウ・サギ 優しさが特別なものっていうか、欲しいからこういう反応が出るんですかね?
カエル 渇望を感じるね。優しさが足りないんだよ。自分優しくするのはどうかね? それは難しいか。誰かから貰わないと、そう簡単に……。
ペン 経験がないとよく分かんないよね、感覚が。
ウ・サギ 優しくしたいなって気持ちが眠ってるときに本とか曲とかで刺さるものがあると、ちょっと自分に優しくなれたりはするな〜って思うけど。
カエル (コメントで)『お金払ったら確実に優しくしてもらえるとかあったらいいのにと思ってしまいます』だって。
ウ・サギ 契約関係?
カエル 優しさ契約だね。
ウ・サギ 優しさとは何なのかって話すと、たぶん30分くらい話せる気がしますね。
カエル 30分じゃすまないね。
ペン 優しさ研究ですか?
カエル 優しさ研究だね。
ウ・サギ 自分で優しさだと思ってやったことが全然下手したら暴力だったときもあるし、相手からしたら何も考えずに適当に言ったことが優しさとして受け取られることもあるから、ものすごく優しさって難しい定義だなって思います。
カエル (コメントで)『優しさに裏があったらダメなんでしょうか?』って、裏がある優しさもあるからね。
ウ・サギ 裏っていうのも結局、自分が期待した優しさがあるから裏が出てきちゃうってことでもありますよね。
カエル 優しさは二人以上人間がいないと成立せず、受け取る側と与える側の合意はほぼ取れず、優しさの評価二方向になってるんじゃない? それを見てる第三者からだとまた違う優しさが……無限だ。
ペン 受け取りたいように受け取る!
カエル それがまっすぐだね。優しさは曖昧だから、まっすぐに受け取っても裏があるって思ったりする反応が出ても、それも悪くないんじゃない? 条件で優しくされた、ありがとうっていう瞬間が欲しいんだろうね、きっと。
ウ・サギ 要は、犬がお腹見せるみたいな。そういう自分の状態像に憧れてるっていう言い方もできる。信頼の感覚が欲しいみたいな……。
カエル 信頼関係っていうものが前提としてあるってことだから。同じことやったって、信頼関係ある人とない人じゃ全然意味が違ってくるから。信頼できる、委ねられる誰かに巡り合いたいっていうことなんじゃない? じゃあ、結論。優しさは難しい。
ペン 難しい。
カエル いろいろ考えちゃった。
Q.一人の時間が好きと言うと心配される、寂しい人扱いされる。 一人の時間が好きってそんなにおかしい? 休みの日は友達といるべき、友達は沢山作るべきなの?”若いから”を理由に友達作りや友達との付き合いって強要されて何となくモヤモヤする。
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カエル いい質問すぎるね。
ウ・サギ ウ・サギもソロが好きなタイプ。(一人だったら)寂しいっていう感情が未だに分からない。
カエル やみーペン、友達欲しい寂しさって分かる?
ペン やみーペン、友達いないからね。
カエル カエルもほとんどいない。友達って何や? っていつも思う。
ウ・サギ 自分が友達欲しいなら分かるんですけど、友達をたくさん作るべきっておすすめする人は、なんでわざわざ余計なこと言ってくるんですか?
カエル 自分がいいと思うから、信じてるってこと?
ウ・サギ そんな勧誘みたいなことをする?
カエル 自分の感覚が正しいって思ったら、心から。
ウ・サギ 「ジェラートおいしいよ」みたいな、そういうこと?
カエル そうだよ。やみーペン、勧誘する? 「ジェラートおいしいよ」って。
ペン いや、別に。
カエル 「食べなよ!」って。
ペン いや、別に。
カエル でも、嫌いな人いたら「なんで嫌いなの? 食べるべきだよ」って。
ペン 「人生半分損してるね」みたいなことは……。
ウ・サギ あるね。ときどきそういうお節介も。自分の好きなことが否定されてる感じがして、そういうよく分からないことを口走ってしまう?
カエル 数の理論で勝ってる方は、そうじゃない人がいると、自分が大事にしてるものを否定されてる気持ちがして、柔らかく「友達作るといいよ」みたいに言っちゃうけど、実は少数派から見ると暴力っぽいんだよね。(配信に)来てる人達、みんな一人(の時間が好き)って言ってる。実は多数派かもしれないってカエルは思ってるんだけどね。友達といて楽しい人は多くはいないと思ってる。
ウ・サギ 心地いいものが分かってるんだとしたら、むやみにチャレンジする必要はないと思うんですよね。「若いから」を理由にいろんな経験を推奨するのは、ウ・サギは分からなくはない派閥なんですけど、質問者さんもう既に先を言ってて「自分分かってるから、もう若いからでよく分からないことをする必要はないかな」と。
カエル そもそも友達作りとかに限らず、若いからという理由で推奨されるのはなんかちょっと違う気はする。
ウ・サギ 「自分はそれがいいと思うから」とかなら別にいいけど。
カエル 「あなたの今の状況であれば、こういうことはおすすめできるかも」みたいならいいけど、全部ひっくるめて若いからって……。最近あったんだ、カエルの近くに。若いからって言われて嫌になっちゃって、もう爆発しちゃって。(若いからと)言ってた年配の人はね、「そんなつもりはなかったの」って言ったけどね。その言われた本人はすごい嫌な思いしたっていう話。
ウ・サギ 言う側は全然悪気ないけど、言われたらすごいモヤモヤするってやり取り結構あるんでしょうね。
ペン おすすめの方法に改善の余地があるよね。
ウ・サギ おすすめするときののマナーみたいなの広めた方がいい。
ペン やみーペンはジェラート派だけど、カエルが「ソフトクリームおいしい」ってソフトクリームの話を何度も熱弁してて、「ソフトクリームって選択肢も確かにあったかも」って思って食べるみたいな。それは広がる。
カエル 布教すればいいんだよね。強要はいけない。
ウ・サギ 「自分が友達といてこんなに楽しいんだ」ってことを勝手に喋ってればいいってことですかね。
ペン 興味持つときはさ、興味持つかもしれないからね。
ウ・サギ そんなに楽しいなら別に進めなくてもいい。勝手に楽しんでればいいじゃんってなりますよね。
カエル 微妙な価値観(の違い)がここにあるからモヤモヤするんだよね。それを前提で言ってくるからモヤモヤするっていうのは、カエル的にはこの押し付けに気づいてモヤっとできる感性を大事にしてほしいね。いろいろモヤモヤすることは本当あるんだよ、きっと。 モヤモヤ大会みたいなものだよ、生きづLABOは。モヤモヤを出そう! みんなで。
Q.気になったことです。自分には病んでる友達がいるんですけど、その子に好きな先生ができたんですよ。で、その先生がイケメンですごい人気な人なんです。友達がその先生の近くにいる女子とかに「死ねよ」「きっしょ」とかいうんですよ。
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カエル だけど質問が分からなかった。
ウ・サギ 補足がいろいろあるんです。
カエル 何を聞きたかったのかな?
ウ・サギ 一番シンプルに言うと『その友達との関係に悩んでいる』っていうのが、そうかな。
カエル 好きな先生ができて、しかもイケメンですごい人気なばかりに、病んでる友達は穏やかではいられなくなり、暴言をはいちゃったってことね。
ウ・サギ 穏やかじゃいられない人といると、こっちも穏やかじゃいられないから。
カエル つらそうだな……。自分に言われないとはいえ、近くで言ってる人いたらハラハラする。
ウ・サギ 質問者さんも先生のことは好ましく思ってるから、余計にたぶんそうなっちゃう部分があるのかなって。
カエル やみーペン、どう思いますか? 恋愛ネタは結構普段から質問箱やみーペンの担当だから……恋愛じゃないのか。友情か? 人間関係。
ペン 人間関係? ちっちゃい子にいるよね。ちっちゃい子でこういうこと……。
ウ・サギ 独占したくてバグっちゃう人?
カエル いるいる!
ペン やみーペン、よく関わってる子ペンギンもね、写真が……他の子が載ってる用紙を見つけて「きっしょ」とか言ってて、これは自分の写真が今ここに載ってなくて、それを「きっしょ」って表現したのかと思うと、他の表現方法を見つけていただきたいと思った。
ウ・サギ 独占欲が溢れていっちゃったんだねって。
カエル これ質問した子が、言ってみれば心理状態というか、特有の症状が(病んでる友達に)出てるってことが分かれば、少しは楽になるのかな。
ウ・サギ 言ってる内容にそんなに意味はないんですよね。なんて呼んだらいいんだろう? この情緒は。
カエル 人を好きになったりするのは病とかって言われるからね。
ウ・サギ 飢えみたいなものが近いんですかね? どっちかといえば。すごい原始的な欲求が疼くみたいな。
ペン 腹減り?
カエル 腹減りと同じだね。
ウ・サギ 欲求が線引けずに膨らんでく感じは、すごく発達の初期段階って感じですよね。
カエル 何年生ぐらいか分かんないけど、元々の年齢よりもさらに原始的な反応が出てしまうことがあります。 カエルはそれよりさ、イケメンが人気あるっていうのはちょっと気に食わないね。
ペン カエル面だったらいいってこと?
カエル イケメンが人気あるっていうのが、なんかそうじゃない。 いろんな魅力をみんな感じてほしいね。
ウ・サギ でも、どうなんですかね? すごい人気が先にあって、ついでにイケメンなだけかもしれないから。分かんないですけど。
ペン 顔に惑わされたわけではなく。
ウ・サギ そもそも子どもにとって信頼できるからという順番の可能性も。
カエル 見てないから分かんないけどね。本番前にちょっと話してて、先生を好きになる現象は結構高頻度であるじゃない? なぜかっていう話してて、カエルも学校の先生はあんまりなかったんだけど、若い頃に入院して寂しくて凹んでるときに来る先生、みんな素敵に見えた。弱ってるっていうのもあるような気がする。お医者さんとか先生ってさ、 ときに自分を見てくれるときがあるじゃん。 それにやられちゃうんだよね。(コメントで)『表立っては言わないけど、心の中でいろいろ思ってしまうかも……』だって。思ってしまうのはいいんだよね。でも、もれちゃうんだよね。
ウ・サギ 愚痴はめっちゃもれちゃうね。
ペン 仲良くしたいって言えばいいのにね。
カエル もれちゃってると思ったらどうかな? 心の声がもれてしまって……。
ペン でも、本音ではないじゃん。
カエル そうなんだよね。そういうこと言いたいわけじゃない。
ウ・サギ 「私を見てほしいのに」とかっていうのが本当は正しい言い方なのかな?
ペン 「私の方が仲良くしたい!」とか?
カエル 「死ねよ」とか「きっしょ」って言いたいわけじゃないんだよね、本当は。
ウ・サギ そうだね。でもこれ、友達として聞かされてると疲れちゃうから、この病んでる友達と付き合ってて疲れたなってときに言える相手がいたり、距離を置けたりするといいですよね、きっと。
カエル 質問ならいつでも受け付けるよ。「本当は仲良くしたい」とか「そういう友達じゃないのに」って思っちゃう。本当の姿みたいなのも見てるだろうから、そうじゃないところが多くなるとしんどいよね。病んでる友達だっていうから、余計に……。支えてるところがあったかもしれないからね。
Q.自傷癖があります。「自傷をしたり、死にたいって言う人は基本死なないから大丈夫」という言葉にモヤっとします。統計上はそうかもしれない。でも大丈夫って何?何が大丈夫なの?性格悪くてすいません。
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カエル 性格悪くないよね。
ペン 性格悪い……? どこが?
カエル どこが? これ。どの辺に性格悪いって思ったんだろうね。
ペン モヤっとすること?
カエル 周りの人に対してひねくれてるっぽく見えたってこと? みんながこう言っているに対して、いやいやいや……って思うところが性格悪く思って、みんなと違うから自虐言ってみた感じ?
ウ・サギ (質問文から)『大丈夫って何? 何が大丈夫なの?』には怒りの感情があるから、そこを『性格悪くて』っていう言い方にしたのかなとは思ってる。「自分、ちょっと毒気が出てすみません」みたいな。
カエル でも、毒気大丈夫。ウェルカムだからね。
ウ・サギ 大切なことだからね。
カエル こういう毒、大事。カエル、気持ち分かるところがあって。過剰に心配する民もいるわけ。大騒ぎする民もいて、そういう人がいるときに過剰な心配を治めるために似たような趣旨のことを言うときはあるんだけれど、軽く言われると大丈夫ではないよねって思うときはある。『自傷をしたり、死にたいって言う人は基本死なないから大丈夫』って言う人は、自傷初心者だね。
ウ・サギ 自傷についての認識が甘いってことですね。
カエル 甘いですね。
ペン 自傷にわかファンってこと?
ウ・サギ ファンなの?
ペン 分かんないけど。
カエル 自傷のオーソリティのやみーペンとしてはどうですかね?
ペン 分かってないけど、分かった(ような)こと言いたくなっちゃったのかな? って思う。
カエル いいね、その優しい感じ。斜め上から。
ペン 初詮分かってないからですかね。
カエル そんなこと言っちゃって。
ウ・サギ 心配でドキドキしちゃうから、呪文的にみんなで言って同意するみたいな空気感はどうしてもあるだろうなって思います。
カエル これを誰が見てるか分かんないけど、カエル的には本当に亡くなっちゃった人も知ってるから。そう考えると、そういうことを軽く言っちゃいけないよっていう思いはある。
ウ・サギ 言ってて亡くなる人もいるし。
カエル 言わなくて亡くなっちゃう人もいる。
ウ・サギ もしそういう傾向があったとしても、傾向と個のケースは別だから。そういう人が多いから大丈夫っていうのは、何も大丈夫な理由にはならないですよね。
ペン 赤信号渡ってても轢かれたことないから大丈夫ぐらいの感じかな? みたいな。
カエル 呪文なんだよ。ほとんど確証がないことを大丈夫って言いがちだよね、我々は。大丈夫だと思いたいが隠されてるんだと思う。カエルも保護的な立場にいるときには、全然大丈夫じゃないかもしれないけどオタマジャクシに「大丈夫」って言うときもあるし、いろんな意味があるのかな? サポートする立場の人が自分を唱えているんです。
ペン あと、どんな関係性の人に言ってるかにもちょっとよるな〜。やみーペンはこないだ、子ペンギンが病んでる友達のことを公評してたときには、本人の性格とかを分かってて言ってる感じがしたから、「そういうときもあるからね」ぐらいで流すけど。分かんないけど、支援者ぶってる大人が言うと突撃! ってしちゃうかもしれない。
カエル やみーペンの頭突きが待ってる? やみーペン、行動に出るからね。圧をかけたり頭突きしたりするもんね。結論、こういう人はモヤっとするから、やみーペンを派遣します。プロのやみーペンを派遣して、みんなに振り返ってもらいましょう。
ペン それは、おいしいジェラートは出ますかね?
カエル 報酬はジェラートで。
ペン 頭突きの報酬、ジェラート?
Q.所長のみなさんは大学に行きましたか?もし行っていれば行ってよかったか、行っていなければ行かなくて後悔したのかを教えてほしいです。私は行こうか迷ってます。
A.うさえなが:行ってないと思う!
ウ・サギ:今のところは行ってないですね。行かなくて後悔したこともありましたが、他にもいろいろと後悔してきてウ・サギがわかったのは、「今に納得や満足がいかない、不安がある」から後悔するだけで、過去の選択に正解不正解があるわけではない、ということです。後悔というのは選ばなかった道を楽観的に都合よく妄想するとも言えると思っていて、大学に行っていたらより良い今があったかなんて本当はわかりようがないはずです。もしこれから勉強したいとか大卒がほしいと思ったら、いくつか選択肢もありますし、ウ・サギは大学に行かなかったことに今は一切後悔はありません。
生きかたカエル:カエルは行きました。行ってよかったと思っています。理由は自分に合っているところだったからです。どこが合っていたかというと、考えたり議論したりすることに力を入れていて、一方的に聞くだけの講義が少なく、学生同士で夜遅くまでゼミ室であーでもないこーでもないと話をしているところです。研究していた内容が違いますが、そうした文化が生きづLABOの研究に役立っていることがたくさんあります。ただ、個人的な事情があって大学にあまり行けない時期もあったので、可能なら別の勉強や研究をしてみたいと思ったりします。でも、それは必ずしも大学でなくてもいいのかなと思っています。生きづLABO大学を作りたいです。
やみーペン:やみーペンは大学には行ってないです〜!漠然と行きたい!行きたかった!って後悔してる時期もあったけど、資格を取るために大学がやってる講座?みたいなのに通って、もう大学は満足かな!と最近は思ってます。
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Q.苦しい。こういうサイト無しでも耐えられるようになったのにまた戻ってきちゃった。仲良い友達と遊ぶのも話すのも憂鬱になって誰かに笑顔を見せるのが苦しくて、普通の時もあるけどちょっとのことですぐ苦しくなっちゃってどうしようもないです
A.おかえりなさい。我々はつらくてもつらくなくても、来てくれることは全面的に歓迎します。仲良い友達にも会いたくない時に研究所に来てもらえるのなんて、なんと光栄なのでしょう。苦しいときに、苦しいと気づいて、効能のある?サイトに訪れることができる質問者さんの自己理解力とセルフマネジメント力に拍手を送ります。
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