Q.書いた文章やネットで調べても出てこないことをChatGPTに意見を求めることが多いのですが、どこまで信用していいのか分かりません。皆さんは線引きとかありますか?
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Q.働けば働くほど、自分は搾取されているんじゃないかと思ってしまいます。ありがとうと言われるために人を手伝うわけじゃないけれど、何も言われないと寂しいと思ってしまう自分がいます。どうしたらいいでしょうか。
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Q.私は統合失調症を患っていますが、自分の病気がコンプレックスで仕方ないです。以前に「統合失調症患者がちゃんとしないから、他の精神疾患が悪く言われる。」と言われてから、自分の病名を言うのもだいぶ躊躇うようになりました。
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カエル なにこれ?
ウ・サギ この発言したやつやばいな。
カエル 誰がどうやって言ったか知らないけど、だいぶやばい発言だね。何様が言ってんだろうね、これ。
ウ・サギ すごい腹立つ発言ですよね。何重にも腹立つ気がする。
カエル なんかいろいろやばいよね。うつの人が言ったとか?
ペン 病名マウント……ってコト? 前(Part198)も「BPDっていうのとか振り回されるから」みたいなのあったけど、この「病名ついてたらこう」みたいに思われるのは違うよね。
カエル 知らない人ほどイメージで喋るよね。そして「こういうのはこう」みたいに決めつけちゃうのはなんでなんだろうね。それ不思議。
ウ・サギ こうやって一歩離れた我々からすると、言ったやつがただただやべーなっていう気持ちになるけど、(直接)これを言われたら、だいぶ傷ついてコンプレックスになっちゃうって気持ちも分かる。どうしたら「なんだこのとんでもない失礼発言は」って思えるんですかね。
カエル 世の中的に精神疾患とか統合失調症とか、そういう物事に対しての眼差しが悪いんだよね。それを助長するような感じ。
ウ・サギ 知る機会がないから余計にだなとは思いますね。
カエル みんな情報源が怪しいからね。
ウ・サギ 実際に身近に何人か当たり前にいると全然認識違うなって思うけど……。
カエル 「ちゃんとしてない」っていうのも謎すぎてやばいよね。ちゃんとするってどういうこと? 患者らしく?
ウ・サギ 病気で大変な時にちゃんとするってどういうことなんですかね? すごい求めてくるじゃん。
カエル ベッドにおとなしく寝てなさいってこと? この「ちゃんと」は言った人の主観なんだよ、これ。
ウ・サギ 統合失調症患者と勝手にまとめて、そこにちゃんとすることを強制して、他の精神疾患が悪く言われている理由をなぜか統合失調症患者に押し付ける。だいぶトンデモ理論というか。
カエル トンデモ理論すぎるんだけど、でもショック受けちゃったんだからね。普段からこれに類することがきっと積もり積もってるんじゃないかな。病名を言うのは要するにカミングアウトっていうことになるかと思うんだけど……。世の中の偏見があるからカミングアウトとかって勇気を振り絞って言わなきゃなんないわけでしょ? 例えば「いや、風邪引いてさぁ……」って言うのを躊躇う人ってあまりいないよね。新型コロナウイルス感染症が世界的に大流行した頃も、なったってだけで差別されるみたいな、言えない人もいたじゃん。つまり病気の中身じゃなくって、世の中の差別や偏見や扱いが言う方の言いやすさみたいなのに全部関係してるから、本当は病気のせいじゃないんだよね。怪我とかだったら全然なんてことないよね。なんだろうね? 今いろいろ病名を思い浮かべてみてるけど、やっぱり確かに言いやすいのと言いにくいのって(あるよね)……。これはやっぱり風評? 「水虫がさ……」とかって言ったら、なんかちょっと恥ずかしいみたいなの無い?
ペン やみーペンも今日やりとりしたお母さんから「実はお尻の方……」がみたいな話とかされて「そこまで言わなくてもいいんじゃない?」って思いつつも、これを恥ずかしいって思ってるのはやみーペンの感性か? みたいに思って。
カエル 不思議だよね。言って恥ずかしいとか言うに憚るものと、堂々と言えるものがあるっていうのは、やっぱり病気というものに対する我々の印象みたいなのがあるんだな。
ペン 「火傷しちゃったから」とか言われても全然別に……。
カエル 別にいいでしょ? でも、水虫って言うとちょっとさ……。うつったりするからだよね。でもそれも知識不足の時もあるんだよね。
ウ・サギ 同じ患者(への影響)とか……っていうのもあるので、周囲に負担かけちゃう場合があるものは、やっぱりウ・サギもちょっと言いづらいなって時々思っちゃいますね。
カエル でもハンセン病とかだって、昔隔離政策ってされて……何にもないんだよ? うつりもしないし本人が苦しんでるだけなのに、あんな隔離されちゃって……。今のルッキズムの起こりみたいな感じするよね。ハンセン病が差別されてたのって見た目でしょ? (コメントで)『アトピーとかも言いづらい病気かもしれない』って。アトピーとかもいじられるし……。病気に対しての人々の印象、根強い。
ウ・サギ 印象以上に知る機会がないっていうのもありますよね。学校とかでちゃんと精神疾患とか教えてくれたらいいのにね。
カエル いっぱいいるからね。だって自分たちだっていつなるか分かんないし。いろんな人が周りにいると、そういう変な理解も減るかも……。でも、身近にいるからこそ偏見持っちゃう場合もあるよね。例えば家族が統合失調症で病状大変な時に苦労したりすると……一つを知りすぎたからこその悩みもあるよね。
ウ・サギ やっぱり実際にいることと、正しい知識を得ることの両方が必要ってことだなと思う。自分ひとりで頑張って受け止めるからどんどん「統合失調症が……」みたいになっちゃう時もあるかもしれないけど。
カエル でもそれは統合失調症がどうのこうのじゃなくて、たまたま統合失調症になった●●さんと出会ったことで感じたことだから。別にそれは統合失調症の全てを表してるわけじゃない。まとめて勝手に評価するのはいかんということです。それを教えてくれる質問主だった。
Q.大人はどうしてあんなに自信満々で侵襲的なのでしょうか。どうして相談しなかったの!とキレる前に、自分が相談するに値するふるまいをしているか反省してほしいのですが、そう思うのはおかしいですか。
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ウ・サギ こういう感じで責めてくる、ウ・サギからするとちょっと困った大人が(質問者の)周りにいるということですね。大人全般というか、こういうことがあったってことだね。
カエル まず(質問文から)『おかしいですか』の回答は、おかしくないです。これはもう生きづLABO総出でおかしくありません! 逆にそう思える感性を褒めたい。侵襲的なんて、難しい言葉知ってるね。子どもなんでしょ? (質問文から)『大人はどうして』とか言ってるから。
ウ・サギ どうなんですかね。ちょっとそこまでは分かんない。
ペン 大人が侵襲的で自信満々なのは、自信がないからでしょ?
カエル 自信ある人は自信満々にしないからね。自信がないから自信満々に虚勢を張るんですよ。残念なことだ。
ペン 残念なことだ。
カエル (質問文から)『どうして相談しなかったの!』って、お前に相談するのは嫌だったからだよ! 「どうして●●しなかったの?」ってさ、ダメだよね、基本的に。
ウ・サギ 理由を問うてはいないですよね。
カエル これは「あなたのそれは良くないよ」っていうメッセージであって……。
ウ・サギ 「私の当たり前からすると、その振る舞いは理解ができません」っていうことを言ってるってことだよね。
カエル 理解ができないっていうより「私を蔑ろにしやがって!」みたいな方でしょ?
ウ・サギ ならむしろそうやって言ってくれた方が、まだ若干マシ。
カエル 「悲しいよ、私に相談してくれないなんて」っていうのもプレッシャーになるからダメだな……。大人ダメだ。
ウ・サギ でも、こっち(質問者側)の問題にすり替えてくるのはすごく嫌ですよね。
カエル ダメだよね。よくやるやつだよね、大人が。自分の問題なのにね、実は。
ウ・サギ 少なくとも関係性の問題なのに、なぜか片側だけのせいにして。
カエル カエルはね、逆にそういう支援してる人に「(相談されたことを)どうして教えてくれなかったんですか?」とか言われる時あってね。「そりゃ本人が教えてくれることだもの。カエルは言わないよ」って思って。「それはあなた、本人から聞けるような信頼関係がなかっただけじゃないか」って思うんだけど、「そんなの知ってたら教えてくれたら良かったのに」とか言われること、ちょこちょこあるよ。その人の悩みを勝手にベラベラ喋るのはマナー違反でしょ? でも「どうして●●してくれなかった」とか「しなかったんですか」っていうのは時々いるな……。やっぱり自信のない人? どういうことですかね。
ウ・サギ でも「どうして」が出てくるのは、期待があったってことですよね。「こうなるはず」というものがあれば「どうして」が出てくるから。
カエル 何に対する? 自分に対する期待?
ウ・サギ 自分が相談され、相談に応えられる関係性だったはずっていう期待? (それなのに)どうして自分に相談しなかったのか……。
ペン 自分の中のこうあるべき像から外れちゃうと「どうして」って言うよね。
カエル 予測誤差ですか? 今流行りの。キャパが狭いってことだよね、この台詞は。だから「どうして●●しなかったの」って言われたら「あっ、キャパ狭い人来たよ」って思えばいいってことね。
ペン やみーペンも言ってる。どうして〜!
カエル やみーペン、言ってる?
ペン やみーペン、言う時ある。
カエル 最近なにで言った?
ペン 自分の中では結構あるな……。「なんでそれをしないで落ち込む?」みたいな。「こうやってやったらできたことなのに、それをしなかったり質問しなかったせいなのに……失敗して落ち込むんだ」みたいなこととかを。
カエル 落ち込む人に対してそう思うってことね。
ペン ベストを尽くせ! みたいに思ってるときはあるかな。
カエル 心の中でね。(口に出して)言ってはいないよね?
ペン ふざけて言うことにしてる。
カエル ふざけて言うんだ……。
ペン 地団駄踏みながら「どうして〜!」って。
カエル それは大人同士のこと?
ペン 子ペンギンともやる時はあるよ。「やみーペンはこうしてほしかったのに」とか、地団駄踏んで言う。こっちの方が力がある(関係だ)と「どうして」とかって言うと、やっぱり圧に感じるから。やみーペン、圧得意だけど。
カエル 生きづLABOではやみーペンの圧はかわいいって言われてるけどね。子ペンにしてみれば本当の圧だから。
ペン だから圧を少しでも和らげる方法としてやみーペンが思いついたのは、地団駄を踏みながら言う。
カエル 子どものように言うってことね。
ペン そしたらみんな、お互いに地団駄踏み合えるから。
カエル それだったら、この質問者どう思うんだろうね。大人が地団駄踏んで「どうして相談しなかったの!」って言ったら、どうなんだろう。
ウ・サギ 「こいつやべーな……」って感じで諦めれるんですかね。
ペン やみーペンも「地団駄踏んでるペンギンには相談できない」って思うから。
カエル 「こいつ、もうやばいわ」っていって、やばい認定されて、二度と相談してもらえなくなる。
ウ・サギ でも、やばい認定されるってことは『「どうして」って言われると、やっぱり自分が悪いのかな』って思っちゃうところがあるって質問者さんは言ってたから、自分が悪いとは思わなくてすむかもしれないね。
カエル 一番最悪の認識は避けられる。
ウ・サギ (コメントで)『怖いかも』『びっくりする』って。
カエル 地団駄ダメだって。やみーペンでもダメだった。
ウ・サギ Youメッセージ……要はIメッセージの逆をやるよりは、まだギリギリIメッセージでいてほしいって感じではあるな。
カエル でもカエルが思うに、こういう分析を大人に対してできてる時点で、ほぼ侵襲に勝ってるよね。この侵襲的で自信満々の大人は敗北。
ウ・サギ 負け〜。
カエル だから、もうね……笑ってください。そういう大人は鼻であしらって。(質問者さんは)おかしくないし、「この大人痛いわ〜」って。
ペン キャパ狭めって、どうぞ思ってください。でも、やみーペンは「どうして」と思い、人間だったら自信満々に侵襲的になる大人になる可能性があるので。
カエル 余裕ない時ってそういう風になるよね。やっぱりキャパの問題なんだよね、これ。
いろいろ期待がピンポイントで高まったりとかさ、こっちがいろいろもう余裕ない時だと「今どうしてこのタイミングで」みたいにカエルも思う時ある。「あと●日後にしてほしい」とかさ。
ペン 締切とかね。「余裕ないんですか?」って(大人に)言ってやってください。
カエル 図星です。言ったら余計侵襲されるかもね。見極めが大事だよ。やみーペンの地団駄はみんなに却下されたから、(「どうして」って)言われたら思い出せばいいんじゃない? 脳内でやみーペンが地団駄してるって思えば、ちょっとクスッと笑えるかもしれない。やみーペンを思い出して。
Q.「いつでも相談してね」とか「そういう時は身近な人に相談するといいよ」とか言われるけど、なにが原因でこうなってるのかも分からないし、何を話せばいいのかも分からない。「不安」「涙が出る」とだけ伝えても困るよね
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ペン (質問文から)困るよね。
カエル (真似て)困るよね。困るよねぇ〜……。
ウ・サギ そんなに困るか?
カエル 困らないよね。それだけでじゅうぶんだよね。これ、誰が言ってるんだろう。(質問文から)『いつでも相談してね』とか。
ウ・サギ 誰が言ってるか分からないけど、質問者さんは学生さんですね。教室にいるのが苦手とかで。
カエル じゃあ、学校の先生とかかな?
ウ・サギ 周りの大人の人って感じなのかなって思ってました。
カエル 何が原因か分からないっていうのは、よくあるんだよ。 そういうものなんだって。たいていのことは原因は分からないんだけど、みんな分かったつもりになるのは得意なんだわ。(コメントで)『「不安」「涙が出る」は立派な相談内容』って言ってる。いいと思うな、それで。困らないよ。
ウ・サギ こういうのを一緒に考えるのが相談なのかなってウ・サギは思ってるんですけど、どうなんですかね?
カエル 相談を待ってる人は、こういうことから一緒に考えるのがまさに相談ですね。(コメントで)『相談するのにペラペラうまいこと話せる方が珍しいと思う』って。ペラペラ話す人もいるんだけど、大体違うことペラペラ喋ってて、相談したいことじゃないことをペラペラ喋るんだよ。本当に相談したいことをペラペラ喋る人はほぼいませんな。
ウ・サギ 言葉にしきれないもんね。自分の気持ちとかコンディションなんて。
カエル コンディション良くても、あんまり言葉にできないもんね。
ペン 文化的にもあんまり言葉にする文化じゃない気がするし……。
カエル でも、立派な相談だよね。立派な相談として相談条件は全て揃っております、これは。自信を持って相談してください。これは相談に乗る側のスキルアップの機会を与えるぐらいの勢いでいってほしいね。そういうのを一緒に考えることで相談を受ける側も勉強になるってことで、いいと思うよ。
Q.DV等支援措置を使い住所を隠して暴力的な親と絶縁し逃げ続けています。生活は安定して来たのですが、いつか親に居場所がバレて殺しに来るのではないかと毎日恐怖が消えません。これは私の考え過ぎなのでしょうか?
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カエル 考えすぎではない。そう思っちゃうんだから。
ウ・サギ 思っちゃうのは思っちゃうよねみたいな。
カエル 考えすぎではない。それだけ酷い目に遭ったってことでしょ? 何とか絶対安心になってほしいね。親がこの世からいなくなればいい……。
ペン やみーペンもちょっと、母ーペンから最近アクセスがあって……。
カエル 最近くらってたから、シンクロしちゃうよね。
ペン ねー。
カエル 支援措置はとってないけど、でも接触しないようにしてたのにね。
ペン 怖いよね。
カエル 殺しに来るとまで思っちゃうぐらい嫌なんだね。
ペン 怖い存在なんだ。
カエル 怖い存在なんだね。生きづLABOの近くでも遠くから逃げてきた人いてさ、調子悪い時コンビニに(逃げてきた相手が)現れてたっていう気持ちになってたもんね。(実際には)いなくてもさ、いるみたいな感じになっちゃう時もあるから、やっぱりそれだけ心の中は大変なんだなって思った。
ウ・サギ 恐怖が消えるっていうので考えると、もう想像しちゃうのはしばらくはしょうがない気がするんですけど、やばいってなった時に例えば警察とか、周りが助けてくれるみたいな社会だったら多少は安心なんですかね。
カエル 助けてくれそうな人は周りにいるのかな? 物理的に違うところに行っちゃう? もう離れてるのかな? 海越えるのが大事って我々は思ってんだよね。
ウ・サギ そうなの?
カエル 海越えるのは、追いかけてくるハードルが上がるんだよ。
ウ・サギ (【質問5】の流れで)それも被害者側がわざわざ遠くに行かなきゃいけないのは理不尽ですね。
カエル そうなんだよね。その通り。それもおかしいよね。
ウ・サギ ちょっと暴力的な側が海を越えて……。
カエル (質問者のコメントで)『警察が助けてくれるって信じられれば』か。支援措置はたぶん、警察に紙貰ってされてると思うから、警察でちゃんと紙もらってる以上は絶対助けてくれるよ。
ペン あと、駆け付けは絶対するね。
カエル 110番したら絶対来るから。日本の警察はすごいよ。言ったら怒られるけど、嘘でも来るからね。絶対に来るって決まってるの。カエル知ってるよ。大したことないのに110番や119番しちゃう身近な人たちいっぱいいたからね。「もう頼むから来ないでください」って頼んだら、「そういうわけにはいきません」って言ってた。(コメントで)『海越え…』って。海越えどうでしょう? (質問者のコメントで)『生活課のおまわりさんはめっちゃ優しいです』だって。ちょっと当たり外れもあるけど……。
ウ・サギ でも、本当なら親をちゃんとカウンセリングして、教育し直してくれる機関があってほしいですよね。
カエル 認知の歪みを直していただかないと。やみーペン、心から願ってる。
ペン 頑張ってほしいけど、でも先に死にゆく親より後に生まれた世代を救わなきゃいけないから、コスパは悪いよね。
カエル 結局逃げたりして接触がないと、加害者側はそもそも機能的にやばい考え方を持っちゃうから、変な妄想とか変な理解が勝手に出来上がっちゃう。
ペン 道の凸凹があるのに正しい情報が入らず、刺激がないと自分の中の世界を広げていっちゃうからね。
カエル (加害者側は)自分の世界観で物事理解するしかないから、目の前で「あなたとはもう会いたくありません」とか言われたわけじゃないと、違う解釈しちゃう。だから、こういう時に加害者側をちゃんと教育してくれる仕組みがあればいいってことだよね。
ウ・サギ いくらリソースが厳しいと言っても、やっぱり(加害者を教育する)仕組みや理念は絶対必要だよなとは思います。
カエル そういうのやり始めるか、生きづLABOで。被害者と加害者の通訳ってことだよ。そして、被害者は守り、加害者の毒を抜くと。
ウ・サギ それは加害被害だけじゃなくても必要ですよね。やっぱり認知とか認識のすれ違いによって不幸なことはいっぱい起きてるから、当事者間だとやっぱりそこを調整するのがすごく難しいから、翻訳というか調整というかは必要だよなっていう。
カエル カサンドラ現象の仲介役も必要でしょ?
ウ・サギ 必要だと思います。この前調べたら、『今の(2011年時点の)小学生は、65%ぐらいが今存在しない職業に将来就く』っていうこと言ってる学者がいるらしいんだけど、要は産業構造がAIでめちゃくちゃ変わっちゃうから……。そしたらみんなでコミュニケーション通訳仲介士という資格を作って育成する。
カエル 養成するか。
ウ・サギ 養成しよう。
カエル 通訳士にならなくても、それだけで生きるのにとても役に立ちそうだな。
ウ・サギ 確かに。それだけで生きられそう。
カエル それだけで生きていけそう。どんな仕事でもできそうだもん、それができれば。
ウ・サギ でも、全部ができるわけじゃないからね。ちょっとASD専門ですとか、それぞれ分野はあるかもね。
カエル バランスを鍛えるってことでしょ? 感性の。いいじゃないか。
ウ・サギ これ、しかも繊細な人の方が向いてますね、わりと。
カエル 向いてる。絶対向いてる。
ウ・サギ あと圧はつらいけど、細かくキャッチできた方が向いてはいますね。
カエル じゃあ、新しい職業として養成校を作ろう。絶対必要になると思う、需要は。カウンセラーとかより絶対ずっと必要だと思うよ、これ。AIじゃできないし。
ウ・サギ でも、AIはお手伝いくらいはできるかもしれないですよね。こういうパターンかもって補佐はしてくれそう。つらかったらメンタルケアしてくれそう。「こんなこと言われて……」って。
カエル 伝えるのはAIにすればいいんじゃない? 直接言うのは大変じゃん、その繊細な人たちは。今遠隔でロボットが接客するみたいのあるじゃない? あれ遠隔で、在宅でやるでしょ? そんな感じでできたらいいよね。(コメントで)『その仕事やりたい』って。やろうよ。こういう怖さを知ってる人の方が絶対できるよ。自分の親じゃなければやりやすいかもしれないし。人のやつ(問題)で他人の親と対抗してたら、自分の親も怖くなくなるかもしれないよね。今まで分かんなかった側面が分かったりして。(別のコメントで)『私もしてみたい』だって。大人気! 名前つけて、ちょっと考えよう、これは。カエルもう結構そんなことやってるから、これはオタマジャクシたち向いてる感じするもんね。みんな観察してるから。いいこと思いついた。いい質問のおかげだわ。で、警察はわりと有能です。少しでも恐怖が和らぐといいね。
Q.どうしてこの世の中は、被害者側がいつも変わることを強いられるのですか?虐待を受けた側が何か支障があるなら、まともに変わることを強いられ、学校などでいじめられたら、いじめられた側がカウンセリングを受ける必要がある。本当に変わらなければいけないのは、加害者側なんじゃないんですか?カウンセリングを受ける必要が一番あるのは、加害者側です。何故こんなに理不尽なの?
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カエル その通り! 生きづLABOでもみんなそういうことよく言ってるよね。
ペン アメリカとかは違うって言ってたね。
カエル 国によっては違うみたいだね。転校とかもね。いじめられて転校するでしょ? 日本だと。でも、いじめた側が違うところに行くとかってね。
ウ・サギ 家庭のやつとかも、被害者側が一生懸命逃げなきゃいけないよね。住んでるところも、下手したら仕事も捨てて逃げなきゃいけないみたいなの、めっちゃむかつくなって思います。
カエル 犯罪被害者はね、結構本当にいろいろな二次被害みたいなのもあるからね。加害者家族もだいぶ大変なこともあるんだけどね。
ウ・サギ 倫理としてはやっぱり、被害者側が守られないと変ですよね。
カエル 守られるべきだよね。最近だと、子どもの頃の性被害を大人になってから告発するっていうのが結構増えてるけど、告発すると周りから「嘘つき」だの「売名」だのとか「何が欲しい、目的なんだ」みたいなことを言われたりして、性被害とか(の告発は)勇気を持って、そういうことも覚悟しなきゃなんないのも変な話なんだけど、理不尽だよね。リスクを負わなきゃなんないなんてね。
ウ・サギ 過度な加害者バッシングがついてくるせいもあるんじゃないですか? もし間違って……加害者じゃなかった時のリスクが変にデカくなってるみたいな。もうちょっと周りが大人しくしてればいいのかなって。
カエル 社会的にそういう被害があるよってことはやっぱり伝えられて、同じ思いをして何もできないでいる人が訴えられるとか、相談できるっていう効果はあるんだけど、外野がうるさすぎるよ。
ウ・サギ そんな気がしますね。
カエル 外野のお作法がなっとらんなって思う。そういうニュースを捉える時の捉え方みたいなのが、モデル(周りの大人)がダメだから。子どもからの経験談とか質問とかでも、「親が悪口ずっと言ってます」とか「親がテレビ見て……」とかってよく聞くから、それを見ちゃうと「そういう風に言うもんだ」と思っちゃうみたいな。
ウ・サギ 加害者被害者っていうか、加害被害メカニズムっていうか、誰しもが加害者になりうるし、被害者になりうるんだから、もうちょっと対人じゃなくて構造についてみんなで一緒に考えたいなとはウ・サギはいつも思いますね。
カエル 被害を受けた側から言うと、加害者を恨むみたいな感情はあるからね。
ウ・サギ それはもう大いにありますよね。
カエル 大いにぶつけていただきたいっていうか。
ウ・サギ 被害者はいくらでもいい。
カエル いくらでも。もうこの世からいなくなってほしいとか、許したくないとかっていうのはね。きっと外野は感情に弱いんじゃない? 恨みとかそういう感情的なものを過度に拾って、それで増長するっていうかさ、共鳴しちゃうところあるよね。
ウ・サギ 加害者バッシングが起こるメカニズムってことですか?
カエル これ、どっちも。被害者に対してそうやってバッシングしたりとか、どっちも。
ウ・サギ どっちも含めてか。
カエル 含めて、感情が表に出た時の扱いが苦手なんだろうなと思って。外野のさっきの課題っていうのは。感情は個人のものなんだけど、他の人も病にかかった(感染)みたいになるんだよね。その強い感情を見た時にね。でもこの質問はその通りだと思うよ、ひたすら。変えるべきだよね。社会の仕組みとしてもね。例えばカウンセリングは当たり前にタダで簡単に受けられるようにした方がいいし、加害者側が退場していただく仕組みも必要だし、退場した上で更生プログラムか分かんないけど……。
ペン 正しく学習。
カエル そう、学習をね。(質問文から)『虐待を受けた側が何か支障があるなら、まともに変わることを強いられ』っていうのはさ、そういう(被害者だけが変わらなきゃいけないという)メッセージが感じられるからこういう言い方になっちゃうのかもしれないけど、やっぱり生活に支障があるのなら安全安心の感覚を取り戻すっていう回復の機会は与えられるべきだよね。無理やり社会適応しなさいみたいになると、変わることを強いられてるんじゃないかって思うけど。
ウ・サギ ものすごく個人モデルってことですよね。個人側がいつも変わることを強いられるっていう。
カエル やっぱり一人前像があって、それにみんな習うべきっていうか。そのメッセージが強いよね。その理不尽は個人モデルであり望まれる姿っていうか、「こうなりなさい」みたいな押し付けられた理想みたいなのが強いせいだよね。みんな不完全なんだけどな……。不完全でいこうぜ。
Q.私はある曲を聞くと必ず泣いてしまいます。皆さんはそんな曲ありますか?
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ウ・サギ 補足では、YOASOBIの『優しい彗星』という曲を聞くと、この質問者さんは泣けるそうです。ちなみにウ・サギ、その曲は珍しく知ってます。
カエル へ〜……。
ペン へ〜……。
カエル カエル知らない。
ペン やみーペンも知らない。
ウ・サギ おっ! やったね!
カエル カエル、すごい身近に一人いるんだ。ある曲を泣くと必ず泣いてしまう人。
ペン ある曲を聞くとね。
ウ・サギ ある曲を泣くとになってた……。
カエル 日本語がおかしくなった。カエル語? ある曲を聞くと必ず泣いてしまう人がいて、この人は言葉喋んない人だから、理屈じゃなく曲を聞くと泣けるというのが人間あるんだっていうのは身をもって知っております。
ウ・サギ 曲はそれだけエモーションを……。
カエル 掻き立てるんだよ、あれ。(泣くのは)100%だった。
ウ・サギ 100%、やばいですね。
カエル 100%涙ポロポロ。普段そんな泣かない人なんだけど、涙ポロポロって。すごいんだ。
ウ・サギ でもこれ、(質問文から)『皆さんはそんな曲ありますか?』って聞いてるから。
カエル (コメント欄でも)皆さん、あるって言ってるよ。
ウ・サギ カエルさんはないですか?
カエル カエルさん、ないです。ごめんなさい。
ウ・サギ 聞くまでもなかった。
カエル 必ず泣くは……ちょっとなんかハマったら泣く時があるぐらいは想像はできるけど、カエルはスポーツのシーン見た方が必ず泣けるからなと思う。子どもがありのままを表現してる姿を見ると泣けてくるけど、それと同じじゃない? 曲も。……違う? 何か刺激されて泣くって。
ウ・サギ 刺激ですからね。それが曲じゃない人もカエルもいるよね。
ペン やみーペンもちょっと、曲とかは……。
カエル ジェラートだったら泣ける?
ペン ジェラートも泣けないけど。やみーペン最近、動物が頑張ってるのを見ると……。
カエル 動物で泣くんだ。
ペン 犬が頑張って飼い主に会いに行くとかそういう感じ。
カエル 忠犬ハチ公みたいなやつ?
ペン そうそう。北極の犬たちの話とか。
ウ・サギ ウ・サギも大体間違いなく泣く本はある。曲は、感動する曲はありますけど泣くまではいかないですね。音楽派じゃないのかもしれない。
カエル 脳のタイプでどこが刺激されやすいかみたいなのあるんじゃない?
ウ・サギ 漫画か本ですね。
カエル 漫画はないな……。やっぱり子どもですよ。
ウ・サギ それぞれやっぱり泣けるものはあるってことね。
カエル (コメントで)『チョコレートドーナツって映画見ると毎回泣く』
ウ・サギ えっ、おいしそう。
カエル 泣くって言ってるのをおいしそうとか言っちゃう?
ウ・サギ すみません。
カエル やみーペンじゃないのにウ・サギがやみーを取ってったね、今。
ペン 取られちゃった……。
カエル やみーペン、やみー権を剥奪されたよ。
ペン やみー・サギ。
ウ・サギ 失礼しました。
ペン じゃあ、私はただのペンになって、ウ・サギ はやみーウ・サギ。
ウ・サギ 長いなぁ……。
カエル やみー・サギ……あれ?
ペン あれ?
カエル やみー・サギか……。これはあります。曲はないですが、みんな何かしらの涙腺ポイントはあると思います。ということは、わりとみんなあるんだな。それぞれあるんだ。(コメントで)『ウ・マイ』だって。
ペン サギがなくなった。
カエル なくなってる。 (サギが)マイになっちゃった。
ペン じゃあ、ウ・マイと思うやみーペンで。
カエル カエルどうしたらいいんだ? 食べかたカエル?
ウ・サギ 変えるんですか?
ペン なんだろう、カエル……。
カエル (さっきのコメントの方に)考えてもらおう、カエルも。
Q.母親に暴言を吐かれることが多くあります。学校の先生に言って、「電話しようか?」と聞かれたのですが、断ってしまいました。そうした方がいいに決まっているのに、変わることを恐れる自分がいることが不思議です。
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カエル 不思議じゃないよ。変わることを恐れる気持ちは自然なことだとカエルは思います。どう? 先生に電話しようかって言われた。どうする? やみーペン。
ペン 難しいよ……!
カエル 暴言吐くような人さ、先生の刺激入ったら余計暴言吐きそうな気がするんだよ。
ペン 電話するんじゃなくて、別のところに住む提案をできる世の中になってほしいよ。
カエル ただ母親もちょっと余裕なくて悩んでてさ、誰かに話聞いてもらうことで収まる時もあるから。状況によるね、これはね。
ウ・サギ でもちょっと補足見る感じ、結構母親は大変そう。やばそうな感じですね。
カエル じゃあ、この先生の電話の質がだいぶ問われちゃうね。リスキーだよね。ハイリスク、ハイリターンかもしれないけど。
ペン はまればね。
カエル はまればハイリターンがあるね。
ペン そうなんだよね。それがガチャすぎるから。
カエル ガチャすぎるね、これ。おみくじ大吉当たるぐらいだね。
ペン 大吉って結構当たるんだよ。
カエル 当たんの? あれ。あまり見たことないけど。
ペン 大吉は結構当たる。
カエル じゃあ、宝くじで10万円以上当たるとか? それぐらい?
ウ・サギ 可能性が低そうですね、それは。
カエル まず恐れる自分は、もう当然です。
ウ・サギ 言っちゃあれだけど、あるあるですよね。わりと。
カエル でもこれ、先生に言ったのはえらいと思う。家のこと先生に言えないケースもいっぱいあるから、言えたっていう時点でさ、一歩としてはOKだよね。
ペン 大きな一歩です。
カエル 本気で、ちょっと家やばい、自分にとって身の危険を感じるんだったら……先生から児童相談所に連絡してもらって、一回児童相談所と話するとかはありだよね。今すぐ動かさなくても、なんかあった時にこういう可能性はあるよとか、こういうことができるよって知っとくのは大事だと思うんだ。だから一回、児童相談所とちょっと話をして、自分が選択できるのは何があるのかをね、知っとくのはおすすめします。
ウ・サギ 先生は寄り添ってはくれそうだから、上手く活用していきたいですよね。
カエル 匿名相談みたいなのでちょっと話聞いてもらって、そこでも別に児童相談所に行かなくても、電話とかチャットとかの相談でこんなのあるよって教えてくれるかもしれないからね。先生の力量は不透明だけど、力になろうとしてくれる先生はありがたい。
ウ・サギ 今ちょっとまだそれ(電話してもらうの)は怖いから、「また話聞いてもらっていいですか?」くらいで、ちょっと力を借り続ける感じかな。
カエル あとは、子どもであっても自分なりに現実に対して生きる力ってあるから、自分なりに何かできることもあるかもしれないよね。相手も一人だとできない。孤独だと人は力を発揮できないから、先生に味方してもらいながら何か自分ができるかもしれないね。大事大事。
Q.涙が止まらなくて、塾を休みました。昨日は、模試を受けに行き今日は1時間目から体育で疲れていっぱいいっぱいになっちゃいました。親は、塾休むの?とちょっと怒りぎみで休む自分が嫌で消えたいと思いました。休むことってダメなことですか?
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カエル ダメじゃない!
ウ・サギ ダメじゃないね。全くもって大切なことですね。
カエル 大事なことです! この刷り込みが悲しいよね。休むことがダメなことって、子どもが思っちゃうってダメだよね。
ペン 親ダメだよ。
カエル 親ダメだね。周りがどんだけプレッシャーかけてんだ……?
ウ・サギ 涙止まらないとか、休まないとむしろ怒りたいくらいですね。
カエル 怒ることないんだけどね。
ウ・サギ 確かに。
カエル よく休んだぞ、でかした! 親のこのプレッシャーにも負けず休めたことを。
ペン いいタイミングで休んで、休み上手だ。
カエル 上手だ。称号を与えたいね、生きづLABOから。(コメント欄の)みんなで悲しくなったり、休めたことが素晴らしいとか、(コメント欄の)みんな全面的に支持してる。その通り! 休むの難しくしちゃってるからな。
ウ・サギ だって塾でしょ。休んでも何の問題もないですよね。
カエル 学校だって同じだよね。
ウ・サギ 学校や塾はね。仕事……?
カエル 試験か?
ウ・サギ 試験だと、ちょっと自分が損したりとか、今日ちょっと子育て休むとかは簡単にできない時はあるかもしれないけど。
カエル 確かに。誰かに頼まないとね。
ウ・サギ 塾は休んでも、誰にも迷惑かけないから。
ペン 休んでダメなものは食べることぐらいだってやみーペンは思ってる。
カエル やみーペン、素晴らしい考えだね。
ウ・サギ (食べること)ちょっと休んでもいいじゃん。
カエル ちょっと胃袋休めることも必要だっていうから、本当は休んでもいいかもしれないけど。(胃袋に)負担かかってるよ。休んでいいんだよ、休もう。
ペン いいね。(コメントで)『休み達人一級』の授与だって。
カエル いいね。休み選手権とかってさ。休んだらみんなめっちゃ褒められたりする世の中になればいいってこと?
ペン 時々さ、都会でやってるってニュース見るよ。みんなで原っぱか何かでぼーっとするのをね、競い合うんだって。
カエル 競い合う? どうやって? どっちがぼーっとできたか?
ペン 大会やってる。みんな思い思いのリラックスグッズを持ってね、空見てね、ぼーっとするの。
カエル なるほど? それまで競争になると、また何かちょっと変な気もするよね。競争から離脱したいのに、その休む競争とか、何か変な感じがカエル的には……。
ウ・サギ 全部有給みたいのあった方がいいよなって思うんですよね。
カエル 学校も有給あっていいよね。
ウ・サギ 取得義務があるんですよ。ちゃんと上手に休む練習のためにね。
カエル 皆勤賞みたいに、行くことに意義があって、達成したい人はそれはそれだけど、(皆勤賞のように)賞やるんだったらよく休めたで賞とかもあればいいよね。
ペン 有給活用上手で賞。
カエル とか。いろいろなあり方、スタイルをみんなで「いいね」「それもありだね」っていうのが……。何でも賞すると偉いっていうわけでもないんだけどさ。(質問文から)『休むことってダメなことですか?』は、もう全面的にダメではありません! むしろ推奨です。誇っていいですよ。みんな諸手を挙げて支持しております。