Q.アンチとかじゃないけど生きづLABOは理想の話ばかりしてるなと思う。現実を変えるためにはまわりの大人に頼っていく必要があると知っているけどそれは怖い。自分をしんどくしている社会の根源を生きづLABOに倒してほしいと思ってしまう。
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Q.アンチとかじゃないけど生きづLABOは理想の話ばかりしてるなと思う。現実を変えるためにはまわりの大人に頼っていく必要があると知っているけどそれは怖い。自分をしんどくしている社会の根源を生きづLABOに倒してほしいと思ってしまう。
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Q.アンチじゃないですすいません。動画でなんでみんな、ここと同じキャラじゃないんですか?カエルはただのカエルだしやみーぺんはただのペンギンだしうさえながもいない。ウサギは紙?だし。ここと違くて一貫なくてもやもやします。アンチみたいでごめんなさい
A.えーっと、誰か教えて~!!
*ウ・サギから補足*
否定的な意味合いで言っているわけでなく、もやもやして気になってしまったという話で受け取っています(アンチじゃないと、丁寧に伝えてくれてありがとうございます)。動画でここと同じキャラじゃないこと、うさえなががいないことは、これまで説明を省いてきてしまったのですが、実は一応説明できます。
同じキャラじゃないことについては、話しているのはここにいる所長本物なのですが、カメラに映る姿は代理のものが出演しています。生きかたカエルは「パペットカエル」、やみーペンは「あみーペン」、ウ・サギは「紙ウ・サギ」が代わりに映ってくれています。カメラに映るのが代わりのキャラとなっている理由は、色々あるので省略します。
うさえながについては、考えなしに発言してしまうので、出演を控えてもらっています。生きづLABOはこれまでずっと補助金や助成金を受けて運営をしていることもあって、公的な意味合いや責任の大きい事業であり、なんでも気軽に発言していいというわけにはいかないのです。(好き勝手に喋っている気もしますが、気をつけているポイントは複数あります)
あまりわかりやすく説明できていない気がしますが、理由や事情はあるのです、という話でした。
回答:うさえなが

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Q.大好きなぬいぐるみさんを彼氏としてもう2年交際しています。ぬいぐるみさんと結婚したいのですが受け入れてくれる式場も少なく社会から変だと言われている気がしています。でも本気で愛してるんです。人を愛する事と何が違うというのでしょうか?
A.なるほど…熱量がとても伝わってきました。愛の形は実に多様なものだと思いますし、ぬいぐるみさんが彼氏でも誰かの人権を侵害することはないはずなので、結婚式を挙げたいならその希望が叶うことをウ・サギは応援したいです。理解や共感をしてくれる人は多くないかもしれませんが、誰かに否定される筋合いもないし、式場としても適切な費用を払ってくれるなら、たぶん問題はないよね…?と思いました。(ウ・サギは相手が何者だろうと式場で結婚式を挙げる気は一切ないので、事情は全然詳しくないですが…)
愛とは何か、愛するとは何かという定義は様々だと思います。ちなみに、ウ・サギは人(独立した自我と複雑な感情をもち、自己選択をする存在)を愛することと、ぬいぐるみを愛することは別物だと思いますが、そのどちらも愛とは言えるだろうし、そこに優劣をつけるつもりもありません。ウ・サギの思う愛の定義はけっこう明確にありますが、説明すると「言わんとしてることはわかるものの、その愛は高度だし、付き合ってくれる相手はいなさそう」みたいな反応をこれまではされてきたので、若干悲しい気持ちになりながら、愛は多様で時に理解し合えないものなのだと割り切っています。といっても、他者を侵害する言動を伴ってしまっているなら、どんなときもウ・サギはそれを愛とは呼びたくはないです。
愛について語ると迷子になっていきそうですが、お互いの好きを尊重し、違いを間違いとせず、リスペクトし合えるような関係がたくさんある社会を作っていきたいところです。
回答:ウ・サギ

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Q.社会って理不尽だとおもいます。小学校や中学校は、これからの理不尽な社会で生きていくための訓練をする場所だと言っていた人がいました。じゃあ社会が理不尽じゃなくなれば、学校はいらなくなるんじゃないかと思うのですが、どう思いますか?
A.質問者さんが言うように、わざわざ九年間も理不尽を学びにいくなんて、それこそ理不尽なこととゴロン猫もそれには全然納得しません。理不尽じゃない社会をつくるには、理不尽なことに気づける人々を増やす必要があるので、理不尽を学ぶための学校は一度壊し新しい学びの場をつくるというのはどうだろう。
回答:しきぶとんゴロン猫

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Q.どうして何もなかったのに死にたくなるのか。
A.「何かがあった」と気づくのが案外難しいことだからかも…?とウ・サギは思いました。自分は何もなかったと感じるからといって、本当に何もなかったかというと、そんなこともない気がします。
また、死にたい気持ちを心の骨折に例えると、何か大きいことがあって折れる場合もあれば、疲労骨折のように小さいダメージが蓄積して…という場合もあれば、栄養状態が悪くて骨がもろくなって折れやすくなっていたなど色々な要因があると感じるし、わかりやすい何かがない「死にたい」もあると思います。あと、つらさへの対処法として、自分のつらさを麻痺させるという機能も人間にはあるので、そういったことも影響している可能性があるかもしれません。
だから何もなかったのに死にたくなるのも、それはそれで自然な現象なのだとウ・サギは思いますし、質問者さんが何かしらしんどいことは確かだと思っています。
回答:ウ・サギ

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Q.前の配信で、「働くとは、誰かの必要としていることを叶えること」って聞いたんですけど、もやもやしています。お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ、も一つの価値観だから、それを否定する権利は私にはないんじゃないか⋯?って思ってしまいました。
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カエル (質問文から)『私にはない』?
ウ・サギ 「ないんじゃないかって私は思ってしまいました」かな? って思ってました。
カエル という意味なのかな? これ、いろいろ深いから、この質問は長くなるかも。もやもやしてることは別にいいと思うんだ。そう思っていることは大事だし、こうやって言ってくれたら嬉しいなってカエルは思うんだけど。(質問文から)『お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ』と思うのは、何も否定はしません。
ウ・サギ 価値観は自由ですからね。
カエル でも本当はお金が欲しいんじゃないんだとカエルは思ってるわけ。お金は手段で……お金は今の社会では自由を得るためのとても有効で即効性のある手段なんですよ。
ウ・サギ 自由と安心?
カエル 安心もあるし、何かを得るとか、自分のことを何か叶えるためには、お金がないとできないことが多すぎるわけ。だから、自分のやりたいことをやりたいとか、自分の自由が欲しいって思ったときには絶対にお金が欲しいになっちゃう。自分のやりたいことをやりたい、自由を叶えたいと思うことは大事。でも、それがお金一つになっちゃってると落とし穴が……。だから、そもそも否定はしてません。(質問文から)『お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ』って思うのは、カエルは何も否定はしたくはないんだ。
ウ・サギ ウ・サギは、最近何かで「お金は預かってるだけだから」っていうのを見て、すごいいいなって思ったんですけど。
カエル それは正しいと思う。
ウ・サギ だから、お金が自分のところにいっぱい来ること自体は悪くないと思うんですけど、来たものをどう回していくか……。やっぱり預かってるものだから。それは漫画の編集者さんの本かな? 「子どもから預かってるものだから、これでちゃんといい漫画を作らなきゃいけないんだ」みたいなこと言ってたんだけど……。もし(お金を)預かって「もう私のもんだもんね」ってしちゃったら、たぶん世界が回らなくなるんじゃないかなっていう気はして。だから、いっぱい来てもいいの。その後、ちゃんとそれ(お金)を回せば全然いいと思うんですよね。それがどうしたらいいかって言われるとわかんないんですけど。
カエル お金をどういう存在、概念として認識するかっていうことを議論してから、じゃあお金が欲しいって表面的じゃなくどういうことなのかって考えないと。なぜ(欲しい)かっていうことを考えずにお金(が欲しい)ってなっちゃうと、今の資本主義の仕組みでは弱い者にお金が回らないっていう宿命がある。そこ(お金の本質)を見失っちゃうときあるんだよね。
ウ・サギ 基本的にお金をいっぱい稼ごうと思ったら、仕組み上誰かのものをぶんどっちゃうことになっちゃってますよね。それか地球の命をぶんどってるか、どっちか。
カエル だから、そこを含めて考えていけるといいし、そのためにはお金欲しいとか、お金増えるのいいことだよって思ってる人が「なんでそれはダメなんですか」とかって言ってくれるのは大事だから。(コメントで)『災害にあった時、現金より安心して寝泊まりできる場所と食べ物の方が欲しかった』って、まさにそうですよ。手段だからね。被災して何もないときにお金あったって、何もならないときあるじゃん。
ウ・サギ 世界がもし100人の村だったら的なことで考えると、村の30人が飢えてるのに一生懸命誰かがお金稼ぎのことばかり考えてたらまずいなみたいな気持ちはある。
カエル それだけ社会の中でお金というものに必要以上に価値が今ついちゃってる。お金っていうのは、社会を円滑に回していくための手段だったはずが、お金を目的にしてしまうような構造になってる。そこに目を向けずにただお金ってなると、弱い者がもっと大変になっちゃうっていう危惧はあるね。
ウ・サギ でも、お金は画期的な発明だとは思うんですよね。等価交換、物々交換の超絶便利グッズだから、本当はすごく素晴らしい発明だと思うんですけどね。
カエル これは一回テーマを設けて、みんなで議論したいよね。配信だけだと至らないところとか、まだまだ深められないところもあるし。こうやって「なんで?」って思うことも聞けると意義のあるところもあっていいよね。
ウ・サギ 経済学者と繋がなきゃ。
ペン 補足もいっぱい書いてくれてたから、いろんな話が交わしたいね。お金は上手に使わないと、搾取とすぐ隣り合わせになっちゃうから怖い。労働もだけど。
ウ・サギ 労働とお金は今、いろんなものを引き連れちゃってるから。
カエル 根本のところをちゃんと話がしたいね。今度何かテーマ設けてやるか。
ウ・サギ でも、考える前にまず、「労働してお金を稼がなきゃ生活できない」という……前にカエルさんが「人質に取られてる」みたいなこと言ってたよね。
ペン 考えてるだけでは生きていけなくなってしまった。悲しい。
Q.いい加減でやる気が無くてサボり癖があるダメダメ人間だけど研究員になっても良い?研究員って幽霊部員みたいになっても大丈夫?
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カエル カエルはもう回答は決まってるよ。幽霊部員のいる部活ほど価値が高いって思ってる。だって、活動してないけど所属していたいっていうのは最強じゃない? そう思うんだよね。みんなが活動しなきゃなんない部活って、ただの圧の塊みたいじゃない?
ウ・サギ ウ・サギも昔やってた部活にちょっと幽霊部員っぽい者がいたけど、あれはゆるゆるしてたから幽霊部員が許されたんだな。幽霊部員でも全く以て、問題はないですね。
カエル やってないとダメとか、そういうのがダメだよね。
ウ・サギ そういうのは生きづLABOの研究員はないし、実績的には人数がいた方が貢献ですね。
カエル かっこいい。こんなに研究員がいます。
ウ・サギ 必要としてくれてるってことが可視化されるので。
カエル 所属してるだけでいいって最強じゃん。役に立たないとか、迷惑だとか言ってみんな死にたくなるでしょ? その文化を覆すには、繋がってるだけで価値があるっていうことを体現しなきゃなんないんだよ、生きづLABOは。何かしてないと穀潰しだとか、タダ飯食ってるとか、そういうのを駆逐したいね、カエルは。
ウ・サギ 言葉が強い。ちょっと面白い。
ペン やみーペンも、言語化脳がいなくなってるときの配信は喋らないからね。
カエル 「うんうん」とか言って、ぴょこぴょこ跳ねてるだけで終わってるときある。あと、圧かけて。
ペン 言語脳がいない日の配信は幽霊だよ。
カエル 見てくれるとか、見たいときに見るとか。意義があるから繋がるわけでしょ? 入りたいって思うだけでじゅうぶんだよね。だから、サボり癖って何か分かんないけど、そういう人でも所属したくなる部活……所属はいいね。本当に入ってください。幽霊でもいいし、幽霊じゃなくてもいいからね。どっちでもいいけど。
Q.会社の飲み会に付き合いで参加すると、普段は聞けない私への良い評価が聴けるが、それ以上に他の人の悪い評価を聞かされるので、私も影で言われているかもと怖くなり、受けるダメージの方が多い。このような場も本当は自分のために避けるべきなのだろうか?
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カエル 嫌だったら避けるべきですね。楽しいならいいと思うけど、楽しくない飲み会は避けるのが身のため派ですね、カエルは。
ウ・サギ ウ・サギは避けるか、社会見学だと思って行くか、どっちかですね。金を払っての社会見学するか……しなくていいか……? っていうところで毎回考えてますね。楽しいとは絶対思ってないけど……でも大事じゃないですか。自分だけが心地よいところにずっといても危ないから、「シャバを見てくるか」みたいなのはありますけど。
カエル やみーペンは?
ペン やみーペンが主催する飲み会は、人の話はしない。
カエル 人がいないところで人の話したらダメだよ。しかも飲み会って、アルコールで頭がお花畑になってるじゃん。こういうときに人のこと言っちゃうのは失礼な話。酔っ払って人のこと言うのは、その人に直接言うならまだいいけど、いない人の話はダメです。
ペン この間は(飲み会で)、運動会をどうやったらやれるかっていう話をしたね。会社の運動会をどうやったらやれるかみたいなのを、お花畑の脳内で考えるのはいいでしょ。
ウ・サギ でも、いいアイデア出ても忘れそうだね。
カエル (参加不参加を)選べるといいよね。飲み会は別に否定しない。やりたい人はいいと思う。でも、「いない人の話はしない」っていうことと、「行っても行かなくてもいい」いつも自由意思で参加するっていう文化が大事だと思うんだ。
ペン 今は歳を重ねて(行きたくない飲み会を)避けられるようになったけど、歳下のときは避けられない風潮があるのがちょっと怖いかもしれない。
カエル それも全力で改革を願いたいね。だから、歳下とか立場の弱い人に圧をかけて飲み会をやるのは法律で禁止しよう。変な飲み会文化を押し付けるって立派なモラハラだとカエルは思うよね。
うん。
ウ・サギ なんでも押し付けたらハラスメントになっちゃうから。生きづLABOも強大な権力になったら対話ハラスメントとか言われるかもしれないですよ。
カエル そうかも。気をつけなきゃ。今のとこ弱小だから、誰も言わないから大丈夫だけど……。
ウ・サギ だから、権力を持ったときの振る舞いって難しいですよね。
カエル 力の使い方が大事なんだよ。
ペン じゃあ、やみーペンが面白い飲み会の開き方を……。
カエル なんか作ってよ。
ペン 飲み会で話題に困ったときのサイコロとか作ればいい?
カエル そうだね。このサイコロの話題ならルールに抵触しません。
ウ・サギ 面白そう。
カエル 人権を侵害しない話題……。
ウ・サギ 「人生で一度はやってみたいこと」みたいな話をすればいいってこと? 行きたい場所とか?
カエル いいね。そういう飲み会なら、カエルもちょっと行きたいかな。カエルが行きたくないのは人の噂とか……カエル変に持ち上げられたりとかすると、もう絶対行きたくなくなるから。そういうの(良い評価)も飲んだ勢いで言われても……って思うよね。肩組まれたりとかも大嫌いだしさ。ちょっと飲んだ勢いでやる(肩組む)人とか、ときどき(いる)。悪い人じゃないんだけど、やっちゃう人いるからね。
Q.小学生の時、担任の先生の方針で「クラスメイトを男女、仲の良さ関係なく〇〇さんと呼びましょう」というルールがありました。当時の私はこのルールに何だか違和感があって、自分以外の人も渋々従っている感じがしました。どう思いますか?
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カエル カエルは、そもそも勝手にルール作られるの嫌いだから、みんなで話し合えばいいんじゃないかと思う。たぶんこの質問してくれた人のモヤモヤは違うところにあると思うんだけど、カエル的には勝手に先生が「こう呼びましょう」みたいに言うのがあれ(嫌)だな。
ウ・サギ でも、質問者さんも補足に『先生が大変だからルールで固めてるだけでは?』みたいな。先生の支配的なところに結構違和感があるっぽいですね。ウ・サギも知り合いの小学生……もう今は小学生じゃないですけど、「このルールだ」って言ってるのを聞きました。
カエル 「性別の問題があるからくんとかさんとか分けないでみんなさんにしましょう」っていう心意気は悪くはないと思うけど、でも理由とかなく勝手に決められるのは変だと思う。あと呼び名って呼ばれる側が決めた方がいいってカエルは思ってる主義なんだよね。だって、呼ばれる人が決めたくない? 勝手に誰かが「カエルのことをカエルさんと呼びましょう」とか言われたら絶対嫌だもんね。
ウ・サギ 嫌だね。なんでお前が決めるんじゃ? って感じですね。
カエル なんで? 何の権限で決めるんですか?
ペン やみーペンも、子ペンギン達の集団は呼んでほしい名前を申告してもらって、なるべくそれで呼ぶようにとか、元々こう呼んでたからじゃあこっちでいい? っていうのは交渉してるね。
カエル だから、これは大人が呼び名というものを勝手に話し合いもなく決めるってことが良くないと思います。どうでしょうか?
ペン でもこれ読んで思い出した。やみーペンの学校の一年生の謎ルールは、「鉛筆じゃなくてクーピーで書く」だった。
カエル えっ、なん……何それ?
ウ・サギ えっ、なんで?
カエル 意味がわかんないんだけど……。
ペン 「常にクーピー」みたいな。
カエル 鉛筆じゃなく、クーピーで書きましょうっていうルールがあったの?
ペン ルールがあった。
カエル 謎すぎるね。
ウ・サギ なんでなんで?
ペン 「鉛筆は消したりできるけど、クーピーは基本消せないから、書き損じになれる」みたいな。「習字とかに役に立つから」って言われたけど、役に立ったと感じたことは今のところない。大人になって、消しカス掃除をしないですむからかもしれないとは思った。
カエル その陰謀?
ペン その陰謀かもしれない。
カエル でも、決しゴム付きクーピーなかった?
ペン あったと思う。でもクーピーでずっと書いてたよ、全員。
カエル クーピー買えない人どうすんの? 「クーピー必ず持ってこい」だったの?
ペン クーピー、学習セットみたいなやつに入ってた。
カエル 入ってたの? お道具箱にクーピー必須⁇
ウ・サギ そうなの? それは知らない。やっぱり謎の王国が(存在する)……。家庭とかもそうですけど。
カエル ルールを大人が勝手に決めるのはダメ。
ウ・サギ それができちゃう仕組みが怖いですよね。「それはさすがに……」みたいになるような風通しの良さがほしいですね。
カエル そういう子供に関わる「何と呼んだらいいか」みたいな議論の余地があるとしたら、話し合いをする絶好の機会じゃん。あとクーピーもよくわかんないけど、「何で(クーピーで)書くのがいいのか」って議論して、「鉛筆がいい」「シャーペンはなんでダメなんだ」とか、そうやって話し合う事が社会に出ていくためのとても大事な勉強だと思うんだよね。それをやらないのはダメですね。質問者に激しく同意します。
ペン (コメントで)『おえかきみたいな字が書けるのかな?』って、お絵描きみたいな字ですよ。
カエル お絵描きみたいな字になるの?
ペン やみーペン、そんなに字綺麗じゃなかったからね。余計潰れてかわいい字だったよ、それはそれは。
カエル 謎のルールは廃止しましょう。ルールを決める子どもたちの機会を奪わないようにしよう。
Q.どうせ死ぬなら、他人を庇ってその代償に命を落としたい、と思うのは悪いこと?誰かのヒーローになって、自分の死が美談になってほしいって思う。
A.自分のこころの中で思うことに、悪いことも良いこともないとウ・サギは思っていますし、自分の思いやイメージは、自分の経験や傷つきや願いが込められている大切なものだと思っています。ものによっては、実現しようとしたらまずかったり、言葉にする場面を選んだ方がいい場合はあると思いますが、思うことには悪いことはないはずですし、それを深めてみると発見も多いと感じています。
ただ、ウ・サギは美談というのは、物事を社会モデルで捉えずに(社会の問題として反省し、もっと別の解決がなかったかを考えることをせずに)、個人モデルに閉じ込める発想だと感じるので、どんなことも美談として扱わないというポリシーがあります。また、もし自分が誰かに命を落としてまで庇われたとしたら、罪悪感に潰されそうだとも思います。だから他人を庇って代償に命を落としても、周りがそれをどう感じて捉えるかは未知数かも……?とは思いました。変なマジレスをしてすみません。
回答:ウ・サギ

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