Q.今日こそは早寝するぞ!
と思った日は却って夜更かししてしまう自分の傾向を感じる。
なんでなんだろう。
どう思いますか?
A.やみーペンは寝たりするの下手くそなタイプだから、そういうこともよくある…し、そう思ってなくても夜更かしになっちゃうこともあるし…。でも夜何かしなきゃならないのは、昼間に自分らしくいられなかった分自分を取り戻すため…ってどっかで聞いて納得してる!!
回答:やみーペン

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Q.今日こそは早寝するぞ!
と思った日は却って夜更かししてしまう自分の傾向を感じる。
なんでなんだろう。
どう思いますか?
A.やみーペンは寝たりするの下手くそなタイプだから、そういうこともよくある…し、そう思ってなくても夜更かしになっちゃうこともあるし…。でも夜何かしなきゃならないのは、昼間に自分らしくいられなかった分自分を取り戻すため…ってどっかで聞いて納得してる!!
回答:やみーペン

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Q.なんで、姉弟で同じ悪いことをしても姉が多く怒られるの?
A.質問者さんは姉で、弟と同じことをしても多く怒られてしまうのでしょうかね。上のきょうだいが多く怒られる場合と、下のきょうだいが多く怒られる場合と、どちらの悩みもウ・サギは聞いたことがありますが、きょうだいでの扱いの差というのは子どもにとってしんどいものだと感じます。
ダメなことをしたとしても怒るのは効果的なのか?他に方法はないのか?という疑問や、怒るにしても感情に任せずに相手に合わせた工夫や調整はあってほしいとか、色々思うウ・サギですが、「なんで姉弟で同じ悪いことをしても姉が多く怒られるのか」について考えられる可能性の話をすると、
・年上の(発達年齢が高い)方が、善悪の判断をする力や、行動を我慢する力があるため、より責任が重たいと親は考えている
・親が女の子と男の子で扱いを変えるタイプで、女の子には穏やかさや行儀のよさを求めて、男の子は多少やんちゃでもいいと思っている
の2つが、ウ・サギの経験則では、よく見られるパターンかなと思いました。どちらも多く怒っていい理由にはならないとウ・サギは思いますが、これらを正当な理由と考えている大人もいるとは感じます。質問者さんのケースがこれに当てはまるかはわからないですが、扱いの差の理不尽はいろいろなところであって、困ってしまいますね……。
回答:ウ・サギ

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Q.よく子供向けの文庫や漫画で、動物目線のお話(例えば、「猫の駅長たま」など)がありますが、あれを見ていると、「今のご主人に拾われて幸せな人生!」的な内容が多いですが、飼われている動物たちって本当に幸せなんでしょうか。
A.質問者さんの疑問は大事な視点だと無ササビは感じました。動物目線の話は、どうしても”人間の言葉や価値観で翻訳された幸せ”が描かれていることが多いよなと思います。質問者さんが指摘している表現(「拾われて幸せな人生!」)も、それ自体が間違いとは言い切れないですが、それは人間側が理解しやすい形に整えたものだと無ササビは思ってしまいます。実際のところ、動物が「幸せかどうか」を人間と同じ尺度で測るのは難しいことだな…と。
ただ少なくとも言えるのは、飼育されている環境下は安全がある代わりに様々な制限がありますし、野生での環境下には自由がある代わりに危険や飢えもあって、どちらが”幸せ”かは一つに決められる話でもないのかなと思います。だからこそ大事なのは、「人間がどう思うか」よりも、”その動物が不必要に苦しんでいないか、無理をさせていないか”という視点を持つことで、質問者さんが抱いた違和感は動物に限らず人に対しても、雑に扱わないための必要な感覚だと無ササビは思いました。
回答:無ササビ

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Q.不登校ってダメなこと?朝、新聞の地域面で中学校の不登校を減らす取り組み的なのが紹介されていて、不登校ってダメなことなの?って思ってしまった。学校に行く・行かないは子供に選ぶ権利があって、不登校も選択肢のひとつじゃないのかな。
A.鋭い指摘だと思います。子どもにとって不登校は学校に行かないという選択なので、ダメなことではないとカエルは思います。ただし、子どもに学ぶ機会を提供する役割のある学校にとっては、子どもに選択されない状況はダメなことだとカエルは思います。
なので、「不登校」という表現をすると、学校に行かない子どもの方にダメ出ししている意味に聞こえてしまいますから、その表現がよくないとカエルは思いました。学校に行きたい子どもが行けないような学校になっていることについては、よくないことであって、対応は必要ですよね。新聞の記事を書く人はそこまで社会問題についてちゃんと考えていないのかもしれません。こうして、何事も本質から考えると、おかしなことはたくさんあります。また、何か気付いたら教えてください。
回答:生きかたカエル

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Q.人生に目標は必要?何のために生きているの?目標がないと、生きたくない人生を続ける理由がなくて死にたくなる。でも目標を立てると、目標に進めてない怠けてる自分の劣等感と罪悪感で死にたくなる。上手な目標の立て方、生きる理由、教えてください。
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カエル どっちにしても死にたくなるって話? カエルは目標、全然いらないもんなぁ。何のための目標も無く、なんとなく生きてるから、いいアドバイスができない。これはウ・サギしかない。
ウ・サギ でも、今日の【質問1】【質問2】の流れを汲むと、やはり循環のために生きてるが一応ウ・サギの答えだから。目標までいかなくても、ポリシーみたいなものなのかなっていう気はしてますけど。でも、死にたくなっちゃうっていうのは、それ以前にちょっと今の環境が合ってなくてしんどいのかなとは思いますね。
カエル 自分自身の本当に求めている目標だったら全然いいと思うんだけど。でも、あまりにも押し付けられる目標が多すぎるんじゃないかってカエルは思うんだよ。本当にそれは求めていることかい? っていう。だから、劣等感とか罪悪感とかになっちゃうんでしょ? 上手な目標の立て方は、つまり何なんですかね?
ペン その都度変える。
ウ・サギ 変動式。
カエル これは変わるものだという概念でいくのね。それ、一つの方法。ウ・サギは?
ウ・サギ 誰かに必要としてもらう。要は、自分で勝手に決めることはないと思うの、目標だってね。いろんな人で生きてる社会だから、マッチングよく立ててもらう。だって、必要とされてることを、ある程度やんなきゃいけないから。じゃあ、生きづLABOが目標立ててあげるよって言おうと思ったけど、ちょっと難しいなって思った。
カエル いいじゃん。人の役に立つっていう目標立てて、質問すればすぐ達成だよ。ダメ? 生きづLABOに質問した時点で人の役に立ってるから、それ目標達成で良くない?
ウ・サギ できれば自分を研究するっていうのを、目標にしてほしいかもしれないね。
カエル 自分を知るを目標にするのはね、大事だと思うんだ、カエルは。無限に達成できるよ。いくら知っても、もっと知らないこといっぱいあるから。
ペン 毎分、毎秒。
カエル 変わるからね。自分を知る。そして社会を知るを目標にしよう。大体、生きづLABOに質問するぐらいだから、結構いけると思うんだけど。
ウ・サギ それを一人でやると大変だから、ときどき教えてもらって……。
カエル 一緒にやろうよ。
ペン 目標書いたスマホの壁紙欲しいね。
カエル じゃあ、いろいろ種類作るか。今壁紙欲しいっていうリクエスト来てるから、壁紙作ろうかって話してるんだけど、それの後ろに目標の台詞が選べるとか。どういう目標にするんだっけ?
ウ・サギ 自分を知る、そして社会を知る。自分を通して社会を知るが、結構ウ・サギは面白いと思ってます。目標へのこだわりは、社会との関係性が高いテーマですね。
カエル 押し付けられた目標は、目標ではありません。自分の気持ちに聞いてみよう。この目標は、どこから来た目標かな?
ウ・サギ 死にたい気持ちさんが何に悲鳴を上げてるかもちょっと聞いてみたい。
カエル 死にたくなる自分を知るのが目標。
Q.気持ちくんが気まぐれな存在であることはわかったのですが、それによる2次被害はどうしたら軽減できるでしょうか。たとえば、物を買って「やっぱりいらなかった、お金無駄にした…」となったり…。
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ウ・サギ 気持ちくんが気まぐれで「買いたい」って言って買っちゃったら、気まぐれだから「やっぱり別にいらなかったでーす」ってなっちゃうってことでしょ?
カエル 買っちゃったものがいらないってなって、無駄になったっていうのが二次被害なの?
ウ・サギ そういうことじゃない?
カエル 売っちゃえば?
ウ・サギ でも、売れる物と売れない物があるからね。
カエル 確かに。これが一つの例ってことでしょ?
ウ・サギ 軽減ぐらいはできそうですよね。ある程度はしょうがないけど、目先の気持ちくんを満たしてあげるのもほどほどには大事だったりするじゃん。
カエル 比較してないからこう(後悔するって)言ってるけど……例えば気持ちくんで物を買わなかったら、もっと酷いことになってるかもしれないじゃん。だとしたら、物買ってやっぱりいらないっていうのは、二次被害じゃなくて被害の最小限だったかもしれない……。って考えると(被害なのか)分かんないんだよね。
ウ・サギ 違う世界線には行けないですからね。選んだ選択の世界線しか分かんないから。
カエル 人は特に「こうじゃなかったら」とか、後悔好きじゃん。やっちまったらそれでいいじゃん。割り切りが足りない。
ウ・サギ それは二次被害を二次被害と思わない心が必要ってことね。
カエル 産物ぐらいに思ったらどう?
ウ・サギ こんなもんだよねみたいな。
カエル 全部満足やったラッキーなんてみんな思わないから。何となくこうだったらいいなとか思っちゃうのは二次被害ではないと思う。被害の最小限化だったという風に思うと気持ちは軽減できませんか? 屁理屈になるかな。
ペン やみーペンは、「今しか気持ちくんとは生きれないから」って思ってる。
カエル 気まぐれとも呼ばない。
ペン うん。いつも今を生きてるだけ、一緒に。
カエル それカエルも分かる。
ウ・サギ ウ・サギはわりと波があって後悔するタイプです。
カエル それ、どうしたらいいんですか?
ウ・サギ 匙加減じゃないですか? ここは我慢してもまだ気持ちくんいけるなっていうポイントと、これはもうちょっと気持ちくんに合わせてあげないとしょうがないなっていうところの、気持ちくんの解像度を上げるところはある気がする。
カエル この質問でいくと、気持ちくんが気まぐれな存在であることは分かったが、さらに気持ちくんの行動分析をすると軽減できる可能性はあるってことかな。
ウ・サギ 気持ちくんはストレスかけたら大暴れし始めるから。みんなそうじゃない? 感情抑えすぎたら酷いことになるのはみんな変わらないから。
カエル 暴れ方は人によって違うってことか。
ウ・サギ でも全部を気持ちくんに従わせたら、それもそれで大変なことになっちゃうから、手綱を上手く握る感じのイメージですかね。
ペン やみーペンが今思い出した気持ちくんと上手に付き合ったエピソードは、今の気持ち的には、このままクレープを食べに行くって思った。でも、家にケーキがあることを思い出せたから、そのときに「クレープを食べずに、帰ったらケーキを食べよう」って気持ちくんとスキップした。
ウ・サギ 欲求は満たしてあげるけど、気持ちくんが言ったピンポイントの注文はちょっと一息待って選択肢を広げてあげるってことね。
ペン あのときは上手くいった。選択肢を思い出せたから。選択肢が思い出せなかったら、クレープ食べて、家帰ってもケーキあって「やっちゃった」って。
カエル やみーペンらしいわ。カエル、それ二次被害じゃないじゃんって思った。
ペン 被害だよ。
カエル 両方おいしいの食べたからいいってならないの?
ペン スペシャルが半減するから……。
カエル 今のエピソードは、転換も含めて成功体験だ。
ペン 一歩立ち止まるっていうことと、選択肢を思い出すってことはあのとき学んだね。
カエル つまり気持ちくんは気まぐれ且つ思いつきなんだよ。気持ち君はわりと表面的なことを訴える傾向にあるから、その背景には、さっきのやみーペンでいうと……。
ペン 「自分にご褒美をあげたい」だったね。
カエル それに気づいたので、衝動を免れた。気持ちくんの理解度、解像度を上げる。一つの方法です。やってみてください。
Q.小5のときの担任の先生が、すごく印象に残っています!みなさんは、印象的だった人(?)いますか?
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ウ・サギ 憧れの先生とか、心や考え方に大きな影響を与えた人みたいなイメージですかね。人生に大きい影響を与えたってことな気がする。
カエル 子どもの頃だよね。
ウ・サギ どっちかといえばそうですかね。でも大人になってからでもこういうことは起こりうるんじゃないですか?
カエル 全然人格者でも何でもないんだけど、今すごい浮かんだのが……カエルが子どもの頃、母ガエルが結構病弱で、親戚に預けられること多かったんだよね。そのときにおじさんとよく遊んでたんだけど、 そのおじさん今考えたらめっちゃ自由人で、周りから見たら結構迷惑なおじさんだったと思う……。当時パソコンとか全然なかったんだけど、いち早くコンピューター買ってきてゲームとかやるおじさんで、それを一緒にやってくれたり、あんまり怒られた記憶なくて、自由におじさんと遊んでた。キャンプとか連れてってもらったり。大人になってふと気づいたら「このおじさん、周りからしたら迷惑な人かも」って思ったけど、子どものカエルには自由なおじさんの自由な感じは残ってると思う。
ウ・サギ おじさんは働いてたんだね、カエルに対して。
カエル そう。働いてた。
ウ・サギ 役に立っちゃったんだ。
カエル ペンとウ・サギは?
ウ・サギ ウ・サギは、とりあえずは浮かばないなぁ。ひねくれてるからね、基本的に。
カエル 大人を斜に構えて観察してた?
ウ・サギ 鳥の鳴き声聞いただけで鳥の種類分かる大人にはすごい憧れ、素敵って思ったことはあるけど……あとはすごい体力があるとか自然体験適性が高いとすごいとはなるけど。人生って意味では、心や考え方に大きな影響を与えてるのは無数の生きづらの民ですね。「こういうことが必要かも」「これが役割かも」みたいなのを見つけたのは、そっち側からな気がする。
カエル ペンは?
ペン 関係性みたいなのはすごい印象に残るタイプ(子ども)だったかもしれない。今出てくるのは、保育園の先生同士の子どもには隠してるつもりの人間関係とか……あの頃からすごい見てた。二人担任の片っぽの先生は気強くて、片っぽ弱くて……みたいなのとかは思い出される。別のときの担任の先生の方が保護してくれたりとかして、そっちの方が(印象に)残っててよさそうなのに、思い出すのはこっち。
カエル 生物によって特定の人が残る人もいれば、人間模様が残る人もいれば、なんか知らないけどこれは思いついたみたいな。大人は信用できませんっていうのもあるし。みんなからも募集。
Q.誰かの役に立てなかったら、人は何のために生きてるのでしょうか。
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カエル これは【質問1】の話からいくと、誰かの役に立てない人はたぶんいないとカエルは思ってる。何が役立つになるかだよね。
ウ・サギ 役立つは自分で決めれないんだよ。
ペン 役立つは、影響を与えると似てるとやみーペンは思うんだけど。役に立ったかどうかは自分が決めるものじゃないでしょ? でも、絶対存在してたら影響は与えちゃうんだよね。
カエル 山の中で誰にも会わず。
ペン でも、それも木とかには影響与えちゃうでしょ?
カエル 環境には影響を与えちゃう。
ペン 与えちゃうよね。土とか触るもんね。だから、生きてるものは全て影響は与えちゃう。で、それをどう捉えられるかは相手とか物次第。
ウ・サギ じゃあ、やっぱりマッチングってことか。
カエル 例えば今山奥で一人で暮らしてる人のイメージをしたら……排泄をしなきゃいけないから、そこら辺に排泄したとして、例えばそれが植物の栄養になっちゃうかもしれないよね。街の中で同じことをしたら怒られちゃうかもしれないよね。トイレがないところでしたら迷惑行為になってしまう。だから、(質問文から)『誰かの役に立てなかったら』っていうのは、誰が決めるのかの問題。存在すると何かのためになっちゃうんだよね。何かのためになっちゃうから生きてる? カエルはね、「何のために(生きる)」は無い派だから。
ウ・サギ ウ・サギも無いとは思うけど、循環の一員になることが大切なのかなとは最近思ってますね。自分が何かを残すとかじゃなくて、繋いでいくとか、他を邪魔しないとか。だって全部、みんな死んでいって循環していくわけじゃないですか。
カエル 循環の一部になるために生きてる?
ウ・サギ だと思うんですよね。だから、自分だけが役に立つとかキャリアとかっていうのが、そもそもすごく人間的というかちょっと変な発想な気がしてます、最近は。
カエル 個人が社会から切り離されちゃってるよね。そうじゃなく、そもそも社会は個人の集合体で、いろんな人がお陰様で成り立ってるから……。お陰様の一員になるために生きてるといえば、そういう風にも言える。必ず役に立てない人はいないし、そんな大それてすごい役に立つ人もいないんです。答えになってるかな? 「屁理屈こねてるぞ」って言われるかもしれない。
ウ・サギ そう捉えられちゃったら、それはそれでしょうがないかもしれない。でもこれめっちゃ真面目に言ってますよ。
Q.働くって何ですか?働かなきゃ生活できないもの?お金を稼ぐためのもの?働くことって義務なの?生活保護だって長期は病気で働けない人限定じゃん。
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ウ・サギ めっちゃホットな話題ですよね。最近働くの定義のし直しは生きづLABOで……。
カエル 生きづLABO界隈ではしてるよ。
ウ・サギ カエルさんのこの前言ってた正確な定義を教えて。
カエル カエルは前から、一般的に言われる働くは間違ってると思っていて、何となく疑問に思ってたら、昔一緒に研究してたことがある大学の先生に「働くというのは本来、今誰かが必要としていることを、自分の持っている資源を使ってできる限りで代わりにやること」それで社会が成り立つわけだよね。一人じゃ生きられないから、誰かが代わりにやってくれるのが循環すると、社会が成り立つ。それが働くの定義だって聞いて「それだ!」って思ったね。(質問文から)『働くって何ですか?』の答えとしては、これ。そういう意味では(質問文から)『働かなきゃ生活できないもの?』っていうのはつまり、みんな働かなくなったらみんな一人じゃ生きられないから、みんな生きられない。これは大変。自分もそうだし、みんなも生きられないから。働かなきゃ生活はできない。(質問文から)『お金を稼ぐためのもの?』って、これは違うね。お金を稼ぐ稼がないに関係ない働きはいっぱいある。で、(質問文から)『働くことって義務なの?』っていうのは、役割だと思う、カエルは。じゃないと社会成り立たないから。でもできる範囲は人によって違う。
ウ・サギ あとは、権利を守られてないのに義務とか言われたら困っちゃいますよね。
カエル 生活保護は、長期で病気で働けない人限定ではないんですよ、色んな意味で……。働いてるけど足りないとか、別に病気じゃないけど今一時的に生活費が必要っていう人も使ったりできるから。
ウ・サギ 長期で貰うためには病気で働けない人限定って意味かな? もしかして。短期的にはいろんな事情があるけどってことじゃないですかね。
カエル なるほどね。病気でかどうか分かんないけど、賃金労働が……。
ペン お金を発生させる働き方が難しい。
カエル つまり、お金が発生するかどうかは社会によって違うから、これまた複雑なんだよね。その人の能力の問題じゃなくて、その人の能力がお金を発生させない社会だとマッチングしないから。
ウ・サギ 最初カエルさんが言ってた働くの定義だと、誰かが必要としていることを自分の資源を使って代わりにやることじゃないですか。それ聞いて「マジで働いてる人いねぇな」ってウ・サギは思って。本当は必要としてないことを、他の人の資源を分捕ってまでやる。そしてお金がいっぱい儲かるってなってるじゃないですか。(本当の意味で)働いてない人多すぎない? って。だからきっとこんな風に機能不全になっちゃってるんでしょうね。
カエル 本来の働くの意味じゃなく、金を生み出すっていうことに特化しちゃったばっかりに、本来の働くが失われてしまい、とっても生きづらい世の中になっちゃったっていう話だね。
ウ・サギ 逆に言うと、生きづLABOは一緒に社会を考える仲間を必要としてるから、生きづLABO的働きでいうと、みんな働いてるってことになりますよね。来てるみんなは。
カエル 生きづLABOに参加してる人は、もうイコール働いてる人ですよ。それで誇っていい。
ウ・サギ 働いてる。間違いない。
カエル それにお金がついてくるかどうかは別問題です。
ウ・サギ 今のところお金がついてこないけど……。
カエル でも、みんなもそうだよね。例えば、子育てとか介護とか、自分の仕事でやればお金貰えるけど、そうじゃなければお金もらえないからって、じゃあそれは働くじゃないかって言われたらじゅうぶん働いてます。本当は賃金労働しなくても生きていけるような仕組みにすべきだと思うんだけど、賃金労働に偏っちゃったから。賃金労働できない人は失格みたいな、生きる価値がないみたいな勘違いが起こっちゃった。そうじゃないのにね。困ったね。限られた資源なのに、必要としてないことにみんな労力かけちゃいかんよね。やみーペンは働いてますか?
ペン やみーペンは働いてるのかな? ある意味、必要じゃないことはしてるよね。
カエル 別にこんな必要ないじゃんっていう変な書類作ったりとかね。そういうのは、本当はなくしていった方がみんな平和になると思うんだ。
ペン 子ペンギンの爪切りしてるときは働いてるね。
カエル それ働いてるなぁ。爪切れないでしょ? それは代わりにやってあげてるね。
ペン 子ペンギン家の母ペンギンもちょっとできなさそうだったから、やみーペンがした。これは働いた。
カエル ウ・サギは最近の「働いた」は何?
ウ・サギ カエルさんが、この前記事で(働くとは)「自分の資源を使って役に立つ」みたいな、「人が本来持っている力を使って」みたいに書いてるのが、ウ・サギはめっちゃ好きでした。頑張ってじゃなくて、本来持ってる力を使ってやるっていうのが、すごいいいなって思って。ウ・サギの最近の働くは、逆に働いてもらってるかもしれない。
カエル 誰に?
ウ・サギ ウ・サギの飼っているペットを面倒見てもらってる。
カエル 働いてるよね。
ウ・サギ 働くを生み出した! どうですか?
カエル 素晴らしい。そういう循環があると世の中がよく回っていくんだな。
ペン カエルは何働いた?
カエル カエルはいつも働いてるよ。お金生み出さないこといっぱいやってる。日曜日の夜とか、せっせとご飯作ってるし。今日もいっぱい作ったわ。そして配ってるわ。働いてるわ〜。
ウ・サギ そういう意味では、ウ・サギは働くをさっきは生み出したけど、みんなに働くを生み出してもらってるかも、質問来ることで。
カエル 質問くれるのだってめっちゃ働いてるよ。
ウ・サギ 働くが繋がってるね。
カエル ちなみに「全然能力のない人は働いてないじゃん」とか反論されたら困るから言うけど、カエルの知ってる人で、それこそ自分の力では何にもできない人いるんだけど、その人は人に労働の機会を与えてる。学んだり気づいたりする機会を、存在するだけで与えてるから。働けない人いないなって思った。赤ちゃんとかいい例だよね。何も稼いでいないけど、めちゃくちゃ貢献してるよね。赤ちゃんも働いてる。みんな働いてる。だから限定じゃないんだよ。お金を稼ぐためのものっていうことに偏ってるのは良くないから、New働くを流行らせよう。
Q.幸せになろうとしないのは卑怯なことなんでしょうか?「それができたら苦労しない」は、ただの言い訳でしかないんでしょうか。自分はそうは思えません。どう思いますか?
A.人がどんな志で生きるかは、その本人だけが決められること。「幸せ」自体も、その感じ方は本人しかわからない。言葉はいつも、誰にとってのものなのかそれによって意味も捉え方も変わってくる。質問者さんにとって、「それができたら苦労しない」は言い訳とは思わないのだから、言い訳では無いとゴロン猫はそう思う。普通はとか皆がとか、顔も知らない大勢の誰かを想像しながら発されている、そんな言葉を疑っていたいとゴロン猫は思っているよ。
回答:しきぶとんゴロン猫

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