Q.わたしもわかるそのきもち
A.え、どのきもち?!
わからないけどありがとう!
回答:うさえなが

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Q.「生きづLABO利用者です!」「生きづらさを抱えてます」「社会を変えたい!」人たちがお互いに分かるようなマーク(指定の色の組紐をつける的な)のがあったら面白そう 「研究員」以外の人も含めたファンネーム?みたいなのも
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Q.『気分が良くなるとハードルが高い仕事に応募し、面接直前にキャンセルを繰り返しています』という質問、すげぇわかるなって思いました。私はそれを習い事教室でやっちゃいます。やりたい→やっぱやりたくない!→やっぱやりたい!って波が激しくてつらいです
A.ウ・サギも波があるタイプなのですが、波が激しくてつらい仲間は実はけっこうたくさんいそうだと思っています。場合によっては相手に負担をかけることがあるのはわかるのですが、でも波があるのはあるから、それを自分も周りもある程度理解してぼちぼちやっていけたらいいのかな……とは思っているところです。
人間は「やっぱりやめた」に腹を立てるというよりは、自分の予想や予定(とくにそれについて準備していた場合)とズレることにストレスがあると思うので、「自分は波があります。やる、やっぱりやらない、やっぱりやる…を繰り返すかもしれないです!すみません!」と事前に伝えておくのも一つの手かもしれないと思いました。
回答:ウ・サギ

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Q.人と繋がる縁があってもなかなか会えなかったりタイミングが合わないと最初は好意的に思っていたのにどんどん醒めていきます。もう仲良くならなくていいやーとか、もう少しお喋りしたいと思っていたけどどうでもよくなってきます
こんなことありませんか?
A.やみーぺんは人やぺんぎんとの距離感が上手く取れないタイプなのでとても分かりみ…!
でも、相手がカエルやウ・サギのように、自分とは別の生き物だと知っていると、タイミングが合わないのも当たり前のことか~と割り切れて一緒に所長室をやれている…?から、自分と同じだと思ってるとついつい色々な期待とかが混じってしまって気持ちがこじれちゃうのかな…と最近考え中。深めてくれる仲間募集したいな!
回答:やみーペン

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Q.いわゆるよくある友達関係が築けない。一緒に遊びに行っても楽しくない。自分が自分でないみたいでしんどいし、場を盛り上げるために無理してしまう。つかれた。
A.これは…超絶わかりみのある質問です。本当に同じかはわからないですが、ウ・サギもまったく同じです…!という気持ちになりました。
「いわゆるよくある友達関係」という言葉から、学生生活を勝手に想像しているのですが(違ったらすみません)、ズバリそれは友達というものとは異なる何かだとウ・サギは考えています。同じ集団に属しているとき特有の「同じ文化やトピックを共有してなんとなく安心しよう同盟」と、ウ・サギは呼びたいですね。今パッと考えただけの名称なので、あまりイケてないかもですが……。
そこには一定の同調圧力がいつもあるとウ・サギは感じるので、そういうのを敏感に感じ取ってしまう場合や、そもそも共有されてるトピックに興味がもてない場合は、楽しさが薄く負担の大きいものだと思います。ちなみに、ウ・サギ調べでは、そういった友達関係は、同じ集団にいるのが終わったら自然と付き合いが終わることも多いようです。
だから築けないというよりは、そういうのは合ってない、とウ・サギは表現したくなりました。それがいわゆる友達と呼べるものでもそうじゃなくても、自分が自分でいられる場や人にいつか巡り会うまで、無理に人付き合いをする必要はないというのがウ・サギの考えです。場を盛り上げるために無理してしまうのは……とても疲れますよね。お疲れ様でした、とウ・サギは心から労いたいです。
回答:ウ・サギ

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Q.私の自論ですが。人間である私達には、本質的には誰にも「生きる意味」も「生きる価値」も無いのかなと思っています。皆さんはどう思いますか?
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カエル カエルもそんなものは無い派だけどな。
ペン カエルでも無い。
カエル カエルも無い。
ウ・サギ カエルである私たちにも無い。
カエル 達っていう仲間、まだいないんだけど……。カエルである私には、生きる意味も生きる価値も無い。
ウ・サギ ペンギンどうぞ。
カエル ペンギンは?
ペン ペンギンは……? おいしいジェラートを食べる意味はある。でも価値とかは、やみーペンの中にはあるけど。
カエル 自分の中に価値はある。でも、普遍的な存在に価値は無いんじゃないか。
ペン 無いんじゃないか。
カエル ほう。ウ・サギは?
ウ・サギ そもそも意味や価値というものが、概念を獲得したものからしか出てこない概念じゃないですか? 意味や価値ってもう脳が勝手に意味付けるものだから、本質的に普遍的に全く意味も価値もないけど、意味とか価値とか言っちゃってる時点で絶対意味や価値を見出して生きてるから、あるっちゃあるのかなっていう。
カエル だから、側面的には無いし、側面的にはあるんですよ。私はあるとかないとか言ってる人はいるけど、みんな正解ね。ある人もみんなあるし、無いから。でも、そう思っちゃう自分がいる。これ哲学的になってきたな。『我思う、ゆえに我あり』みたいなもんだよ、これ。思ってるから価値とか意味があって。カエルの身近にさ、そういう言葉を持たない人達いっぱいいるけど、価値も意味も無く生きてるよ。
ウ・サギ 価値って自分で見出すものではないですよね。違うのかな? 誰かにとっての価値なんじゃないの? 価値って。
カエル 無人島で一人だったら価値がないってこと? 誰かにとっての社会的な評価がないと、価値は存在しない?
ウ・サギ 分かんないけど、例えば誰かと一緒にいて楽しいと思ったら、それは価値じゃないですか? 相手の。
カエル 相手の人が楽しいと思ったら自分の価値があるっていう風に感じられるってことね。
ウ・サギ 結局相手の主観によってカウントされるものが価値なのか? ってなってましたね。だとしたらそれは自分が意図的に生み出すものじゃない場合が多いから。例えば赤ちゃんとかは「よし、かわいさを巻き散らすぞ」って思ってるわけじゃないけど、周りがかわいいって思って価値が生まれるじゃないですか。自分もよく分かんなくなってきました……。
カエル 意味は自分の中で、価値は他者との関係。だから似たような意味なのかな? 価値と意味って。ニュアンス的に。自分の中から考えると意味になるし、外側から見ると価値になる。
ウ・サギ 価値で思うのは、生きづLABOに質問とかいっぱい来るじゃないですか。そういうのがあるから進んでいくから、みんなが勝手に悩んで一生懸命発信してるだけで実は価値は生まれてるんだよなって、いつも思ってますね。自分だけで「自分には価値がない」って言ってるのは、価値はあなただけのものじゃないなと。
カエル 決めるものじゃない。
ウ・サギ そうそう。
カエル 自分の価値は、いかようにも変わるってことじゃない? 無人島で生きてることが誰かに見つけてもらわないと、「この人、無人島で一人で生きてる! すごいわ」って言われないと価値にならない。だから、自分の価値を見出してくれる人にできるだけ会うとわりといいんじゃない? マッチング間違うとダメだよね。
ウ・サギ 価値のある人になろうって頑張っても、相手が見出すか見出さないかだから……。
ペン それは全生物に共通しそうだ。
カエル カエルでもペンでも。
ペン イヌでもサギも。
カエル 無人島でカエルちょっと想像しちゃったんだけど、ご時世だからあんまり良くないかもしれないけど、例えば「動物の餌になったとしたらそれは価値か?」って今思っちゃった。価値のある存在になっちゃうよね。
ペン 生態系的には価値だ。
カエル 価値っていろいろだよね。
ウ・サギ みんなが生きる価値って言ってるものの価値がとても限定的な気がするんだな、ウ・サギとしては。
カエル 意味とか価値の範囲がめっちゃ狭すぎるんだよね、一般的には。幅広くしたときにいろんな意味や価値が生まれる。狭めてるのは、狭い自分達の心ってことだな。どうせなら幅広い方がみんな幸せだよね。今狭すぎるんだよな、残念ながら。
ウ・サギ 生きづらい人の意味みたいなことで考えると、炭鉱のカナリアだなって思ってますけど、ウ・サギは。
カエル 分かんない人いるかもしれないから、炭鉱のカナリアの説明……。
ウ・サギ 炭鉱のカナリアは、危険を他の人より早く察知して教えてくれるってことですね。
カエル 生きづLABOに来る人たちはみんな、鋭い人なんです。
ウ・サギ この社会がこのままいくと、どんどん健康に続いてかないよってことをあまりに身を削って証明してるって感じもするけど。
カエル それで発信してるんだよ。
ウ・サギ だから、繊細な人が淘汰されたらそれは成立しないと思う。
Q.ウ・サギさん、勝手ながら同志だー!と思って日々拝見しています。
いつか、こんな考え方しながら生きてきたよね〜とか、自分の生きづらさポイントに気がついた時こんなリアクションしたよね〜とか、今の過ごし方や考え方とか、語らい合いたいものです。
A.おお、同志認定ありがとうございます!同志という表現になるということは、同じようなもの(生きづらさ)と闘ってきた印象なのだろうかと想像しています。いつか語り合える機会があるといいですね…!
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Q.辛かったり苦しかったりすることを言葉でも表情とかの見た目でも表現できません。なので、周りの人からは平気そうに思われてしまいます。病んでるアピールをしたいわけではないけど、誰にも気づかれず1人ぼっちで苦しむのはつらいです。
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ウ・サギ めっちゃ分かりみですね。これ、ウ・サギ の周りにもわりと分かりみ仲間というか……。
カエル カエルもこういう人いるのは知ってる。
ウ・サギ 要はその感情表現がナチュラルにしてると出ないタイプですね。
カエル (コメントで多くの人が)『分かる』とか言ってる。
ウ・サギ すごい共感を呼んでいる。
カエル 共感すごいわ、この質問。めっちゃ分かるってみんなに言わせちゃった。
ウ・サギ 犬みたいにさ、尻尾で出ちゃえばいいのになって思いますね。
カエル そういうサイン出ればいいのにって思うときある。
ウ・サギ 嬉しくてもあまり表現できないから、元気なかったら耳が垂れたり、尻尾垂れたりしてくれればいいのになって。
カエル 【質問1】のトラウマとかじゃないけどさ、トラウマあるとね、違うものになっちゃったりもするから。アンテナみたいなの立っててさ、それが教えてくれるようになってればいいなって思うときあるよ。どうしたらいい? これ。みんなどうしてるの?
ペン みんなそれぞれ普段からコンディション出し合えると楽なのにね。
カエル (コメントで)『漫画みたいに背景が感情に合わせて変わってほしい』って。ガーンとか。
ウ・サギ いっぱい背景真っ暗みたいになれば……。
ペン 爪の色変わるとか? 「青ですね」みたいな。
カエル 「今日はちょっと悲しい色出ますね」って。一つは、子どものときから気持ちを表すとか。お互いにそれを伝え合うのがもう少し日常になればいいんだよね。出したら恥ずかしいみたいな文化があると思うんだよね。それが良くないと思う。
ウ・サギ 強かったり元気な方がいいよねってことですよね。
カエル だから「『今調子悪いです』とか『悲しいです』っていうのは、できるだけ言わないで一人でなんとかしましょう」みたいな雰囲気があるのかもしれない。
ウ・サギ いつも挨拶が元気とかじゃなくて、今日どれくらい不調? とかだったらいいなって思います。デフォルトが不調前提みたいな。「不調じゃない」とか言われたら「そうなの? 本当に?」とかって言われるくらいだったらハッピーだなって思います。言いやすい。
カエル 「そう見えないよ」とか、良かれと思ってそういうこと言われるとショック。余計にもう言わなきゃ良かったっていうときもあるよね。(コメントで)『元気そうと言われたら全力で拒否する』って。「元気そうだね」とか、禁句にすればいい。勝手に決めちゃいけないよね。「こうだよね」って言われるとさ、それ否定するのめんどくさくなるから。
ウ・サギ 相手の想定されてるものにナチュラルに合わせちゃうってところは……。
カエル 「こうだよね」って言われて「いやいや、そんなことありません」って言うのは、あまりよろしくないっていうのはある。カエルは逆にね、大して疲れてないのに「何か疲れた顔してるね」とか言われるときがあって困るんだよね。
ウ・サギ それ、でも本当に疲れてるんじゃないの?
カエル そんなことはないんだよ。
ウ・サギ そんなことはない? 表情があんまりないからってこと?
カエル でも、それ言ってどうする? っていつもカエル思うんだよね。
ウ・サギ 言いたかったから言ったんじゃない?
カエル 人の表情を見てさ、ああだこうだ言うのって、「疲れてるよ」って言って、例えば栄養のつくおいしい食べ物をくれたりするなら「疲れてるなら、どうぞ」とかってくれるならまだいいんだけど、疲れてるを指摘してこの人は何をしたいんだ? って。
ウ・サギ あなたの様子を見ていて、あなたに関心を払ってますよっていう共感的コミュニケーションをする人たちの親愛の情とか文化ですね。
カエル なるほど! カエルは気づかなかった。
ウ・サギ あなたを好意的に気にかけておりますという。
ペン そういうことかも。
カエル なるほど。
ペン (そういうことも)あるけど、カエルを知っててカエルにそれやってるのを見ると「みんな、カエルにはそれ、伝わってないけど……?」って、やみーペンちょっと見てる。
カエル 何をしたくてこんなこといちいち人に言ってくるんだろうって思ってたら、そういうことだったんだ。
ウ・サギ 結局、自己表現しないと気づいてもらえないかもしれないけど、でもだからって自己表現無理矢理頑張んなきゃ気づいてもらえないって、あまりに世知辛くないか? って思うんだけど。どうすればいいんだろう?
カエル 仲間を見つけよう。
ウ・サギ とりあえず、仲間いっぱいいるっぽい。
カエル だから、似たような困りごと持ってる仲間が一人いれば、「本当に嫌だよね」って。そこでお互いに苦しいことは言い合えて……っていう仲間が一人でもいればいいよね。
ウ・サギ ウ・サギもわりとそういう仲間と「尻尾が欲しいね」とかって言ってうだうだしてたから。稀にこういうの気づける先生とか、ウ・サギの周りにはいなかったけど二回くらい聞いたことがあって。本当はいっぱいいるんだけど、支援職とか教育職とかに就く人ってどっちかといえば表現強い人が就いちゃうせいで、どんどんこういう風になっちゃうのかなとか思ってた。
カエル 集団だと目立つ方に目が行っちゃうんだよ。表現苦手な人は放ったらかしになっちゃって、それで気づかれずにひとりぼっちだから、メンターをつけよう。
ウ・サギ ひとりいちメンター?
ペン それはいいかも。
ウ・サギ じゃあ、大人になったら誰かのメンターやるってこと? 基本。
カエル そうそうそう。いいじゃんね。
ウ・サギ 面白いかも。ちょっと十人くらいなら。
カエル 学校のタブレットの話になるけど、タブレットにメンター登録してあってさ、つらいときにはメンターに声かけて……。
ウ・サギ でも、後で先生とかにログ見られますよね? なんだよ、その先生とかって言ったらバレる?
カエル それを通じて先生にも分かってほしいっていう人もいるかもしれないし、そうじゃなく隠れてメンターとだけ話したいでも、どっちでもいい。
ウ・サギ 強制でメンターとかついちゃう方がいいよね。大変だからカウンセラーさん呼ぶとかだといつまでも……。
カエル 最初から一人はいるっていう、その方が……。いらなきゃ使わなきゃいいだけじゃん。
ウ・サギ 今回の面談パスでみたいな。
カエル 自分から言うのはあれだから、月に一回ぐらいは「どうだい?」とか声かけてくれればいいと思うんだ。
ウ・サギ 今子ども減ってるし、いけるかもね。これが子どもか分かんない。勝手に子ども想定で考えてたけど。
カエル 子ども時代を過ごせなかった人は、みんな子ども認定をしよう。
ペン 大人いなくなっちゃうよ。
カエル そうなんだよ。メンターいなくなっちゃうんだよ。じゃあ、ピアサポートで。
ウ・サギ ピアならできる人いるかもね、結構。
カエル 絶対ピアの方がわりと言いやすいと思う。
Q.親に「一人っ子のときがあったから十分構ってもらってる」と言いますが弟達の方が構われてる時間が長く感じます。仕方ないことだとは思いますが寂しいです。
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ウ・サギ ちなみに、投稿者さんは小学校6年生です。で、下の子が小学校1年生だから……。
カエル 覚えてないもんね、だって。一人っ子だったとき……。
ウ・サギ 基本、主観で「構ってもらえない。寂しい」って思うのって、どっちかといえば上の子ですよね。
カエル カエル調べでは、一番最初の子どもが親は初めてだから、だいぶ構ってる感があるんだけど。
ウ・サギ でも、忘れちゃう時期に一番構ってもらってるから。
カエル そうなんだよね。今、6年生、1年生だったら……自分が小学校入ったくらい(のとき)に赤ちゃん生まれたってことじゃん。まだ自分のこと見てほしいときに赤ちゃんばっかりだったら寂しいよね。
ウ・サギ 結構つらいね。
カエル しかも分かっちゃうから、それぐらいになると遠慮したりするし、寂しいのはしょうがないと思うね。
ウ・サギ しかもそれだけ年齢差あったら、楽しく一緒に遊ぶともならないからね。近いとさ、半分友達みたいになっちゃうから。
カエル 親にちょっとデリカシーがなかったんだろうね。
ウ・サギ (質問文から)『一人っ子のときがあったから』とかいう。
カエル これ言っちゃったからダメなんだわ。
ウ・サギ それはそう。
カエル これ、ただの言い訳だからさ、親の。それと今寂しいのとは別なんだけど。親呼んできて、子どもの気持ちを分かってもらわないとダメだね。(質問文から)『構われてる時間が長く感じる』のはごもっとも。寂しいのもそうだと思う。
ウ・サギ 数字で溜まってって満足するわけじゃないからね。
カエル 構う中身もね。親が構ったって思ってることとさ、子どもが構ってもらったって思ってることは、必ずしも合致しないからね。
ウ・サギ 「こうしてほしい」とか言われたときに、もうちょっと大人がまずそれを受容してあげたら全然違うんでしょうけどね。初手自己弁護から入っちゃうというか。
カエル 大人の悪い癖だよね。
ウ・サギ でも気をつけないと。
カエル 繰り返しちゃうもんね。そう思ったことはまず受け止めなきゃって、人のふり見て我が振り直せと。
ウ・サギ めっちゃそうだなって。本当は、構ってくれる大人が親以外にも身近にいっぱいいればそんなんでもないから、家族でやんなきゃいけないってことがこういうつらい思いを生み出してるなって。
カエル 親以外でいいんだよね。
ペン 寂しいは……じゃあ、質問箱で!
カエル 質問は構うよ! 質問くれる人みんな友達だし、みんな仲間だからね。質問また頂戴。一瞬しか構えないけど。親への思いって、子どものちょっと特別な場合もあるからね。構ってほしいの質が違うからさ。
Q.言語化が苦手です。口論になった時に、言いたいことはあるものの言葉が思いつかなかったり、どもったりしたりして言いくるめられてしまうことが多々あります。どうすれば改善出来るでしょうか。
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ウ・サギ 口論するやつが悪くね? その相手がね。
カエル 誰と口論するんだろうね、これ。言いくるめられる相手は誰なんだろうね。それによってだいぶ対策違うよね。
ウ・サギ 口論のために言葉を使うこと自体が、本来の会話と何か趣旨はズレてる気がするんですよね。
カエル 口が達者なやつに負ける話とかよくあるよね。
ペン やみーペン、いつも負けるよ。
ウ・サギ それって、武器ある人と武器ない人が戦ったりとか、すごくアンフェアじゃない? 口達者か何かって、結構元々の素質もあるし。
カエル だから、そういうときは噛みつくに限るってことでしょ?
ウ・サギ 物理で対抗するってこと?
カエル 言葉で敵わないときには、噛みついたり引っかいたりするっていう話じゃないですか。
ペン やるよ。やみーペンはやるよ。戦ってやる!
カエル カエル、子どもの頃敵わないときは実力行使で。それでも実力でも負けちゃって、きょうだい喧嘩は玉砕してたけど。
ペン (コメントで)『なんというか、手が出るように仕向けられてる気がする』……分かる!
カエル 煽りですか?
ウ・サギ 口のうまい人は煽るのが上手ってことね。一定数いるね、その民。分かる。
カエル でも、煽ってるんじゃないと思うんだよね。口が達者な民はそれがデフォルトなんだけど、口が達者じゃない民にしてみれば煽ってるように見えるっていうだけでしょ?
ペン でも、やみーペンが得意じゃないことを知っててやるなんて……!
カエル でも、喧嘩って相手の嫌なことするのが喧嘩だよね。
ウ・サギ そんなぁ……。じゃあ、言語じゃないもので戦うってこと?
カエル 例えば、本当に戦うならフェアじゃないから、苦手なこと同士で戦おうぜ! とか。トランプするとか? 口論はいけないから、じゃんけんしようとか。
ウ・サギ 無視とかするのかなと思った。
カエル 言語化苦手だから?
ペン やみーペンはファイト一択しかないよ!
カエル (コメントで)『会話のテンポが速い人たちと話すと、会話においていかれて対話が成り立ちにくい』って。だんまりしたらいいんじゃない? 犬が吠えてるわ! って思っちゃダメ?
ペン そう思えたらどんなに気が楽か……。
カエル 口論の口の立つ人は「また言ってるわ……」って。でも口論のとき、そんな冷静になれないのか。
ウ・サギ 上手な人は、論点のすり替えとか使うから。言語化ができたから勝てるかっていうと、また別の話な気がしますね。
カエル 言語化が苦手な人が言葉の立つ人に言葉で勝とうとするのは、策としてあまりよろしくない。
ウ・サギ でも、この現状は改善したいから……。
カエル 立ち去るんですね。言語で詰め寄られたときは、すたこらさっさといなくなる。
ウ・サギ できればそれでね。
カエル 「フェアではありません!」って言い残して去る。(コメントで)『口論強い人は、対話する気がなさそうに見える』って。口論強い人は言い負かそうとしてるからさ。話し合いにはならないんだよね。こうなったらもうヒートアップしてるから、やっぱり冷却が必要だとカエルは思うよ。
ペン やみーペン、今「あのとき、ああ言いたかったのに!」はどっかで出しとかないと夢に見るから気をつけてってみんなに思った。
ウ・サギ ウ・サギ、めっちゃ夢に見る。何回も見てる。
ペン やみーペンも何回か「このとき、こう言ってやりたかったんだ」みたいなのを夢に見て、はっ……! ってなるときあるから。
ウ・サギ そういう意味では、言えなくてもいいから、そのモヤモヤを自分の中で言葉にできると少し後でマシになるってことはあるよね。口論で打ち負かそうとしてくる時点でそんなやつ……って見下すくらいの気持ちになれたらいいのにな。
カエル 負けるが勝ちだと思う。
ペン 勝たせてあげてるってこと?
ウ・サギ 大人として?
カエル こっちが勝たせてあげてるんだよって思って、あとで自己分析して「私が言いたかったことはこういうことだ! それなのにあいつは……」みたいに、反省会をできる仲間を作っとくのもいいよね。
ウ・サギ 「分かりましたよ。じゃあ私、大人なんで負けてあげますね」って言って。
カエル 少なくとも今日集まってるみんなは大人で、言葉で言い負かされてる民が多いよね。
ペン 今日、仲間多かった。
ウ・サギ 言葉が殴る武器に使われてるの悲しいですね。
カエル 良くないよね、本当に。カエルも言葉は得意だけど、結構ヒートアップしたとき「言いたかったこと、あれじゃなかった」って後で反省会することになる。「こうやって言えばよかったんだ」みたいなのは、よくあるんだよ。改善は……。
ペン 勝たせてあげる!
カエル 勝たせてあげる! これが一番だね。勝たせてあげたぜ。だったらこっちの勝ちだ。勝たせてあげた私の勝ち!
ペン 後で、こう言いたかったことを……。
カエル 自分で見つけ、言語化して、昇華させる。(コメントで)『議論の前に対話、対話の前に会話がもっと広がってほしい』って、語呂がいいな。