Q.自他境界を引けと説教してきたくせに、切り分けたら今度は、相手の気持ちくらい想像しろ、なんでこんなことも分からないんだって怒る人がいます。
どういうことですか。都合良すぎじゃないですか。私が何をしたらこの大人は満足するんでしょうか。
A.そういう大人って本当困っちゃうなぁ…って思わずため息出ちゃった無ササビです。「自他境界を引け」と「相手の気持ち想像しろ」を同時に成立させるのはかなり高度な話だよなぁと思います。きっと、子どもだからという理由で一方的に押し付けられたり、一人の人として尊重されていないように感じるところに質問者さんは憤りを感じているのかなと想像していて、「都合よすぎ」って感覚は真っ当だなって無ササビは感じました。そういう理不尽な大人の言うことは聞きません！って宣言して、離れたいと思ったときは離れられたらいいのに…と思います。
無ササビは嫌な大人に出会ったらビューンと遠くに飛んで逃げちゃいますが、そう簡単に逃げられない事情もあるかと思うので、自分の心を守るための何かしらの逃げ場が見つかってほしいと思いました。
回答：無ササビ
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Q.いきなり頭やお腹がぐるぐるしたり、泣かないとすっきりしないときがあります。でも親や友達には知られたくないです。どこでどうしたら、私はまだ死ぬことができないようになれますか？
A.泣かないとすっきりしない分かる…！！子どもの頃は場所探すの大変…大人になったら車とかネカフェとか1人になれる場所増えるのにね……｡本読んでるフリして泣くと、感動しやすい子って周りが騙されてくれたりしないかなぁ？？
回答：やみーペン
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Q.完璧主義は悪いことですか？「○○さんは完璧主義だからね笑」って言われます。なるべく良くしようって、周りの目気にして反応気にして頑張って合わせてるのを、そう言われて悲しいです。みんな、なるべく良くしようって思って頑張ってるんだと思ってました。
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カエル これはもう、完璧主義のウ・サギに聞くしかない。
ウ・サギ これはもうわかりみが強すぎますね。まず「みんなそうじゃないの？」っていう疑問が一つ。ウ・サギもだいぶ気づくの遅かったですね。みんな真面目で、やるべきことは全力で当たって当然だと思ってたんで、「違うの⁉︎」って。
カエル 違います。
ペン 違います。
ウ・サギ 本当に未だにちょっと信じられない部分があるのと、（質問文から）『完璧主義だからね笑』みたいな感じもちょっと分かる気がしていて、それは言われたことあるっていう意味でね。周りからすると、ついていけないよみたいな感覚になるのかなっていう気はしてた。励ましたり寄り添いたいと思ってくれるほど、「もう勝手にして」みたいな気持ちになっちゃうのかなっていう。
カエル 要するに「それには申し訳ないけど、お力にはなれません」って気持ちになっちゃうよね、完璧主義の対極にいるカエルとしてはね。「完璧主義……。そっか、大変だね。理想は分かったけど、それはしんどいだろうね」ってなるのはある。それをなんとか緩められませんかねっていう気持ちには……。でも、できないから完璧主義なんだ。
ウ・サギ 完璧主義はすごく想定が狭いっていう言い方もできるよね、みたいなのを見て……。実際に完璧なんてものは存在しないじゃないですか。テストだとしたら100点が完璧と言えるかもしれないですけど、でもそんなのは人としての完璧みたいなものとは全く別次元の問題なので。
カエル 完璧主義って言葉で丸めてんのが良くないんじゃない？ もうちょっと違う言い方があるなって、いつもカエルは思ってた。世の中の完璧主義っていうのはさ、あんまりいい方に使わないじゃない？
ウ・サギ しかもこれ、ほとんど主義じゃないですからね。もうそうしか生きられないだけだから。今、主義がむかつく表現だなってちょっと思いました。
カエル 主義はイズムだから。
ウ・サギ イズムじゃないですよ、こんなの。
カエル だから変だね。完璧思考、完璧を求めてしまう思考。
ウ・サギ 求めてしまう脳の持ち主なんですよね。
カエル 完璧発作？
ウ・サギ ニュアンスは微妙だけど、言ってることはそれに近いと思います。
ペン 完璧追求型の人たちね。
カエル （コメントで）『ここら辺でいっか、とかってすごく大事だと思うけど、子どものときって完璧が良いって言われません？ 私だけ？』って言ってる。周りが言いすぎ、それはあると思う。
ウ・サギ 『ここら辺』とか、ちょっと難しくないですか？ 一つの見本として目標があって、それに近い適当な辺りを目指してくださいみたいな指示があるんだと思うんですけど。これが30点で、これが100点ですみたいな。その30と100の間に収まるなら無理のない範囲でどうぞみたいのが、きっと世の中の指示かなとは思うんですけど。
カエル 「ここら辺でいっか」の曖昧が苦手な人に完璧思考が多いっていうのはありそう。教えてくれないからだね、違うものを。それは分かった。すみませんって気持ちになってきた。いい加減はできすぎちゃうからな。それこそ【質問5】の「失わないと分かんない」じゃないけど、ほっといたらそうなっちゃうから、脳の働きが違うのかな？
ウ・サギ この質問者さんの場合はね、『周りの目を気にして』っていう部分あるみたいだから。
カエル 言われてたのかもね、前。
ウ・サギ 目標定めるタイプもあるかもしれないけど、外側からの圧で起こってる部分も大きいんだとしたら、やっぱ余計に自分で選んでやってることじゃないから、それを「お前が勝手にやってる●●イズムだ」みたいに言われたら、すごい悲しいですよね。選べないでやってることを好きにやってるみたいに言われるとすごい悲しいです。
カエル ●●主義とかをさ、人が言っちゃダメなんだよ。
ウ・サギ 最近のテーマですね。人が勝手に誰かのことを……。
カエル 名付けるな、決めつけるなって話だよね。自分が「私って完璧主義でさ」って言うなら「そうなんだ」でいいけど、「あいつは完璧主義だ」って言うのは失礼な発言ですね。だから失礼だと思って、怒っていいと思う。
ウ・サギ 「私は完璧主義だと感じました」ってことまでなら言っていいってことですか？ 周りは。
カエル 「私には完璧主義的に見えますが、ご自身ではどう思っていますか？」とかっていうことを、苦しそうだったらそういう風にフィードバックするのはありかもしれないね。でも主義は変だよ。主義はその人の思ってることだから、勝手に決めちゃダメだよね。
ウ・サギ よっぽど分かってる人だったらいいかもしれないですけど……。
カエル 文化的に勝手に名前つけて決めつけても許されるっていう風習があるから、それを変えていくのが 一番いいんじゃない？
ウ・サギ なぜそんな風習が……？
カエル 強いものが弱いものを決めつけていいっていう、抑圧していいっていう文化が基盤にある気がするな。
ウ・サギ そこはナラティブの革命を起こさなきゃ。名前をつけていいのは弱い側だけです。他の人は静かに、他の人のことは絶対言わずに「私はこう思っております」ってことだけを遠慮がちで言ってもらって。
カエル できれば求められた時、もしくは本当に必要だなと思った時だけ遠慮がちに言うと。言われないと分かんないこともあるからね。そこは大事。みんなの質問は深いわ。いろいろ気づいちゃうね。質問から世の中のいろんな課題が見えてきちゃうからね。
Q.頭をなでてほしい、抱きしめてほしいという気持ちで頭がいっぱいになることと、人と会話しているとなんだか心と頭がバラバラになるような気がするのが悩みです。自分でケアするとか、もう無理です。どうしたらいいでしょうか。
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ウ・サギ 補足を言っておくと、『誰にでも発動するわけじゃなくて、母親世代の人に対して一瞬でも優しくされるとスイッチが……。実際の母親は絶対に嫌だ』と。
カエル 飢えてるってことね。
ウ・サギ 間違いなくそういうことだなと受け取っております。
カエル 飢えてるのは困ったね。
ペン 子ペンたちにこういうのいるけど、「もうバレてるんだから、早くそうやって言ってほしい」ってやみーペンはいつも思ってる。隠してずっとモゾモゾされるよりは、言われた方がまだ「今ならいい」とか「今はちょっと無理」とか言えるけど、言われないとどう対処していいかいつも悩む。
カエル 「いいよ、別に」っていう人もいるってことだから、言えばいいんだよね。言うのは自由、求めるのは自由。でも得意な人と不得意な人がいるから、断られることも別にあなたを否定したわけではなくて、ちょっと苦手だったねっていうだけの話だから。それはそれで受け止められるなら、できるだけ言ったらいいね。
ウ・サギ 撫でてほしい契約書みたいなのを提案すればいいってことですか？ 私はこういう理由があって撫でてもらうことを……。
カエル 認定書を誰か出してあげればいいんじゃない？ そしてそれを見せて……そういう手続きしても冷めないのかな？ このなでなでしてほしいって、ある意味脳内が興奮してるじゃん？ そこで認定書とかやったら興醒めするとか、そういう気持ちが萎えるとか、ないの？
ペン でも、飢えてるからさ。飢えてるけど、もうそういう歳じゃないからとかって我慢してる分が暴走しちゃうから「自分には必要なんですね」って、公的に認められたらちょっと落ち着く気もしない？
カエル する。
ウ・サギ 飢えてるのにお行儀良くしなきゃいけないのはつらいよねって思います。でも、（大人だと）しょうがないっていうか。
カエル がおーってなったら困るからね。お行儀良くしなかったらさ、自分が不利益になっちゃうんだよね。
ウ・サギ そうなんですよね。まだ体も子どもくらい小さいと比較的……。
カエル 全然いいのにね。
ウ・サギ 感情的に許されるのもあるし、向こうが小さいなら怖くないみたいなのもあるじゃないですか。そこがしょうがないけど、でも残酷だなって毎回思うところです。
ペン スモールライトです！
カエル 今思ったカエルも。
ウ・サギ スモールライト……？
カエル スモールライトでちっちゃくなれればいいんだよね。
ウ・サギ 確かに。
カエル ちっちゃかったらまだ分かるからさ、心が育ってない時には体が小さくなるって仕組みになってればいいんだよね。じゃあ、国会議員とかみんなちっちゃくなっちゃう？
ペン 困る。
ウ・サギ えぇぇ……。
カエル 心はあんまり育ってなさそうって思っちゃった。
ウ・サギ 確かに。ちっちゃかったらなでるくらいやってもいいかなって、ウ・サギでもちょっと思うかも。
ペン 心の育ちとか性とか感じ方みたいなのが全部一体化できるようになったら、みんな結構苦しまないですむのかもね。
カエル そう思う。性の生殖行動とかもね。体とそういう欲望みたいなのが出てきて、でもまだコントロールできないからいろんな過ちが起きるからね。
ペン だからみんなネットのアバターとか作るのかな？
ウ・サギ 少しでもってことですか？ （質問文から）『心と頭がバラバラ』……バラバラって大変な時になる気がしますね。一定以上の負荷が脳にかかると。
カエル スモールライトを求める声は大きいけど、急にはできないから。現実的には結構ハードルが高い。だとしたら、今回こうやって質問してくれたみたいに、この自分のバグがどんな時起きるとか、どう対処してきたかとか、それについて話すっていうのはとりあえずできることだよね。もうやってるじゃん。
ペン でも、スモールライトを開発したい人はそんなに多くないかもしれない……研究者の人はこの需要を知らないから。
カエル 需要は知らないけど、非現実的であまり取りかからないんじゃない？
ウ・サギ それよりは、大人になってからのケアみたいな方の研究してもらった方がいいかもしれない。
カエル 周りの人じゃなくて親切なロボットみたいな、ハグロボみたいなの作ってさ、そういうので解消できるんだったら使ったらいいよね。
ウ・サギ 誰かに存在を受け止めてもらうのもたぶん必要なんだろうけど、身体接触的な部分はロボの方に……そういう風にちょっと機能を分解して、いろんな人でちょっとずつ担えると結構叶うのかなっていう気も。
カエル 人間の感覚って前なんかで見た……。脳がそう思わせてるじゃない？ だから特に、匂い、味……そういうのってすごく騙されやすいから、音とか見えてるものとかに騙されるっていうから、その感覚も誰かにハグされてるって錯覚にはなりそうだと思うんだよね。
ペン 新しいマッサージチェアみたいな……。
カエル そう、そういう感じ。マッサージチェアで語りかけてくれたり、こう喋ると優しい言葉を返してくれたら、ハグされている感覚に近くなるようなのができそうじゃない？
ウ・サギ それは現実的にできそう。
カエル 誰かとリモートで繋いだっていいじゃん。だから相談員みたいな人がさ、声かけだけでも話をした中で、ハグはそのマッサージチェアがしてくれるってできそうじゃない？ 開発してもらおう。自分でケアは無理っていうのはその通りだと思う。自分だけでできることは限られてるからね。
ウ・サギ （コメントで）『マッサージチェアで「ゆりかごモード」ってあって、抱っこされてるみたいでした！』って、実際にあるんだ。
カエル これにリモートで声かけをつけたらいいよ。録音できるとかでもいいよね。今AIで声とか台詞とか、誰かの有名人の声で作ったりできないの？ ダメなのか、勝手にやったら。
ウ・サギ そこはちょっと難しい問題なので……。
ペン 昔からね、声優さんが羊を数えるCDとか、世の中にはあるから。
カエル だから、そういうのと組み合わせればいけるよね。
Q.境界性パーソナリティー障害がつらい。まわりから偏見もひどい障害な気がして誰にも言えないつらいただのメンヘラとかいわれる。パーソナリティー障害の人の話を聞きたいのに、みんな隠してる気がする。でもその気持ちわかる。わたしもだれにもいえないもんね
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カエル これは専門家はやみーペンなので、お答えください。やみーペンもでしょ？ ペンギン界のメンタルクリニックで境界性パーソナリティという言葉を言われたことがある。
ペン ある。
カエル 言ってたよね。どうなんですかね？
ペン やみーペンの中では、あのときの診断を今振り返るとしっくりきていなくて、成長してないねっていうのをパーソナリティの障がいっていうところに括られた感じがする。
カエル カエルは診断受けてないけど、診断受けた人とは会ったことあるけど、医者がちょっとサボってる感がするね。
ウ・サギ サボってる？
カエル それに括っちゃうんだみたいな。
ペン 育ちとかを見てくれないんだよね。
カエル 症状だけ見るんだよね、つまり。精神科系の診断って、大人になると症状で名前つけることが多いから、そうなると本質が見えてないっていうか。結局は心の育ちが凸凹になっちゃったっていうかね。大きな力とか環境のせいで（心が）育たなかった時に、極端になっちゃう時があるわけだよね。特に思春期は、いろんな感じ方が強くなったりする。それを人格という、あたかもその人の何かがおかしいみたいに言うから、この偏見が強くなると思うんだよな。名前変えたらいいんじゃない？
ウ・サギ これってDSM（精神疾患の診断・統計マニュアル）みたいなやつの診断には入ってるんですか？
カエル 確か入ってる。ただね、精神の障がいの中には認められてないんだよね、人格の障がいの類は。カエルが勉強したハーマンの『心的外傷と回復』の間違った診断っていう中に、この境界性パーソナリティがあった。ハーマンさんはね、「本当はPTSDの中に入れてもいいはずなのに間違って診断されてるから、回復にも繋がりにくいよ」って言ってて、それはすごい頷いた。
ウ・サギ だから、パーソナリティ偏りってことですか？
カエル 心の育ちの偏りみたいな。
ペン パーソナリティだから振り回しちゃうとかね。
カエル そういう問題じゃないんだよね、本当は。
ウ・サギ 最近だと、自己愛性のやつもウ・サギ、SNSでちょっとチクチクした投稿とか見かけたりして……。周りに対して人格の障がいって言葉を使って貶すっていうか、あの人はああだからみたいに言っちゃう風潮が少し広まってるんじゃないかと不安になっています。
カエル これは発達の障がいもそうだけど、誰かが勝手に決めることじゃないから。苦しいって思って来た人に対して、ある程度の名前をつけて一つ次に進むために診断するっていうのはお医者さんの中ではあるけど、そういう権利がない人が勝手に決めつけてラベリングするっていうのは、それこそ偏見だね。発達の障がいもね、本人が困ってないと本当は障がいじゃないはずなんだけど、周りが「あの人は発達の障がいだ」とか言っちゃうからね。
ペン 嫌な思いした時に、嫌な思いだったっていうことを言えるといいんだけどね。やみーペンも気をつける。
ウ・サギ メカニズム的に行くと、やっぱり愛着とか育ちとかの部分になってくるんですか？
カエル もちろんそうですね。カエルの知り合いの、子どもとか若い人の精神科医やってる信頼できる人がね、精神家の領域っていうのはほぼほぼ元々のバランスの悪さ、その発達の特性の問題と、あと傷つき体験、ダメージを受ける体験のどちらかが関係してるって言ってて……。その結果、うまく育たなくて行動に出るっていう問題が絡んでるって言ってて、現場経験としても深く頷くものがあるから。もとから持ってる自分でも操りにくいちょっと凸凹した（性質）、親にしてみれば育てにくい要素と……そのせいでダメージを食らってしまったり、余計に傷ついたり経験値が積めなかったりすることによって、症状が出ちゃうってことだよね。愛着もその一つってこと。今、病名とか結構変わってるから、障がいって言葉どんどん使わなくなってるから変わるんじゃないかな、近々ね。
ウ・サギ 今いろんなものもね、●●症に変わってますからね。
カエル ●●症って、ただ症状ですよっていう言い方をしてるから。
ペン 育ちみたいなところとかもひっくるめて診断されるようになってく世界線になると、だいぶ違う気がする。
カエル 医学の診断名だけがすごく大きくて強いけど、暮らしに根差した名乗りみたいなものだって公的に認めて、そこで本人と話し合って「私の今のコンディションとか症状は、こういう社会的な病なんです」って。個人の病じゃなくて、社会的なことの関係でこういう風に名前をつけることができますって本人も納得する名前をつける機関ができればいいんじゃない？ カエルそこで働きたい。
ウ・サギ ウ・サギもやりたい、それ。
カエル みんなで働くか。生きづLABOソーシャル診療所とか作ればいいんだよね。社会的診療ね。医学は個人モデルだから、ソーシャルで見た時に何の病名が付くっていう。
ウ・サギ 「これは周りの人の勉強しろという圧を減らすのが一番いい治療ですね」とかっていう。社会モデルでいくと。
カエル 環境処方を一緒に考える。こういう処方箋を一緒に作りました、次の時までにやってみてください。
ペン 感情操られ症候群みたいな？
カエル そう、そういう感じ。いいね、それやろう。今の医学というところのへの依存の高さっていうか、世の中がそこを重きをもって見てしまっているからこその弊害かな。
Q.なぜ人間なんかに産まれたんだろ？
身勝手な他人も怖いけれど、同じ人として生き延びてる自分が気味が悪い。
昔からいじめられる方が悪い、仲良く出来ない方がおかしいと言われ続けて来たけど100%相手が悪い事故でも同じ事言われる
A.丁寧に補足もありがとうございます。「身勝手な他人が怖い」と思うことには無条件で頷いたのですが、「同じ人として生き延びている自分が気味が悪い」については、わかるようなわからないような、まだぐるぐるしているウ・サギです。ただ、全般に人間社会そのものや、人間という生き物について、グロテスクさを感じている（グロテスクという表現があまり良くなかったらすみません）のは感覚として伝わってくる気がしました。
いじめられる方が悪い、仲良く出来ない方がおかしい、というのは相当な暴論であるとウ・サギは感じます。おそらく質問者さん自身も、自分は理不尽な目に遭っている、理不尽なことを言われている、という感覚はあると読み取っているのですが、だとしたら本来は理不尽から自分を守ってくれるものがあるべきなのに（助けてくれるものがある、助けを求めていい、というシステムとして社会がある前提になっているのに）、そうならない…。それを自分の中でどう理解し受け止めたらいいのかわからないし、わかろうとしてももう限界で、「人間という生き物自体、生きていること自体が、もう怖いし気味が悪い」という感情や感覚が結論となってしまった構造なのかなとウ・サギは想像しました。
傷つき体験の個別のケースごとに整理して意味づけていけば、「それは質問者さんが悪いわけでなく、相手が責任転嫁してきた話ですね…」「強者が弱者をおさえこむ風潮があり、社会全体のキャパも無くなっている背景が、そういった責任転嫁を生み出しているのかも」「いや、だとしてもそんなことをするのが許されるわけではない…！」と紐解き、消化や回復までが完了するまではいかなくとも、「なぜ人間なんかに産まれたんだろ？」「同じ人として生き延びてる自分が気味が悪い」という（理論だけで言うなら飛躍しているとも言える）ところに集約はされなかったのではないか？とウ・サギは思いました。このあたりはウ・サギも、個別のケースの意味づけや消化がうまくできず溜め込んだ結果「はい、自分がそもそもゴミだから駄目なんですよ」という、客観的に見ればよくわからない感覚や結論に至ったので、何となく共通する部分がありそうに感じてもいます。
もしかしたら的外れな回答になってしまったかもしれませんが、そんなことを思いました。
回答：ウ・サギ
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Q.「他人はそんなにあなたに興味ない(だから好きなようにやっていい)」という励ましがあるけど、よくよく考えたら「みんな他人に関心持てないくらい忙しいしその生活に疑問も持ってない、だから他人なんて助けたくないって言いたいのかな？」と思えてきた。
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ウ・サギ 補足的には「こういう捉え方するのは悪いこと？」って。「ちょっとひねくれてるかな？」みたいな。
カエル ひねくれ大歓迎ですわ。カエルは大体、一般論で言うと、ほとんどの場合はひねくれた考えしかしてないよ。自分の感性は大事ですから。でも、これはどっちかっていうと、深いこと考えてるからこういう風に思えるんじゃないかと思って。全然悪いことじゃないと思う。
ウ・サギ ウ・サギ調べでは、みんな適当に喋ってますよね結構。「他人はそんなあなたに興味ない」っていう励ましの言葉をこの前何かで見たんですけど、「適当に言ってみました」みたいなことだと思ってます、違うんですかね？ 自分に都合いいかもみたいなことは思って採用してるとは思うけど。
カエル 今のウ・サギ調べは正しくてさ、多くの人はあんまり深く考えないでなんとなくフィーリングで喋ってるんだよね。
ペン そうだよ。
カエル やみーペンにそう断言されると、すごーく説得力があるな。
ペン 雰囲気とノリ！
カエル だから「今日は天気がいいね」とかとあんま変わんない。挨拶ぐらいじゃない？ この「他はそんなにあなたに興味ない」とかいうのは。落ち込んで気にする人に対するテンプレみたいな。
ペン こう言ったらこう言うがあるからね。
ウ・サギ そのテンプレを励ましで言ってる場合と、とりあえずこう言って片付けとこうみたいな風に言ってるパターンはありそうですよね。
カエル （質問文から）『他人なんて助けたくない』っていうことを思う人も中にはいるかもしれないけど、そこまでは考えてない人の方が多そう。
ペン だってみんなもうちょっと人がどう受け取るか考えてたら、こんなに生きづらくないよね。
ウ・サギ （質問文から）『みんな他人に関心持てないくらい忙しいしその生活に疑問も持ってない、だから他人なんて助けたくない』っていうような風潮自体は今の世の中にあるかなって思うから、相手がそう言ってるっていうか、質問者はそういう社会の空気を強く嗅ぎ取っちゃう人なのかなって思った。
カエル この人がそれを言ってたっていうよりも、こういう言葉を聞いて、自分の中にこの言葉を崩してみたら、世の中の価値観みたいなものが見え隠れしたんだね。そう考えるとね、誰かに何か言われて感じることって、その人に感じてることよりも、普段から自分が気にしてることとか感じてることがそこでたまたま出るだけってこと、すごい多いよね。その人じゃないんだよね、実は。自分の中にある何かが刺激されて感じるから、風評被害だと思うよね。……風評被害って変だな。風評感情？ 違うな……。
ウ・サギ すごく責められたって思ったけど、相手としては別にそんなつもりはなくて、率直に言っただけだけど、例えばちょっと「苦手だね」みたいに言われたことが自分がすごくできないのを気にしてると「できないって言われた」みたいに強く取っちゃうとかってことですよね。
カエル その人に対して思うんじゃなくて、自分の中にある何かいろいろな今まで経験したこととか思ってるものがそれに刺激されて、嬉しかったり恥ずかしかったり嫌だったりするんだよな。どんな人にどうやって言われたのかが気になったね。でも、（質問文から）『思えてきた』って大事だから。思えてきたことの中にはね、自分の何かが映し出されてるから。自分を知るにはいい気づきだと思うけどね。
Q.優しい人の優しさを、こんなに優しいなんて裏があるに違いない！や、これくらいしてくれて当たり前だ！冷たいくらい！など思ってしまいます。まっすぐ優しさを受け取りたいです。
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カエル 受け取りたい気持ちでじゅうぶんだけど、言っちゃうのかな？
ウ・サギ 思っちゃうんじゃないですかね？ （質問文から）『思ってしまいます』だもんね。
カエル 思っちゃうのは難しいよね。そう簡単に変えられない。
ウ・サギ 本当は嬉しいはずのことが、いろいろ考えてじゅうぶんに嬉しくないのは悲しくはなるよね。おいしいもの食べてるのにいろんなこと考えちゃうってことでしょ？ きっと。もしかしたら明日お腹壊すかもとかいろんな心配をしながらおいしいもの食べてるみたいなことだよね。
ペン それは悲しいかも……。
カエル すごいやみーペン悲しくなってるけど……すごい心配になる、ジェラート食べてるときも。ひたすら想像してる。
ペン 悲しいよね。
カエル これはどう考えたって経験によってこうなってるとカエルは思うんだよね。裏がある優しさを経験しちゃったり、酷い目に遭って本当は優しくしてもらうはずが優しくしてもらえなかったっていう念みたいなのがあるから、それが悪さしてるわけだね。
ウ・サギ 念が暴れてるんだね。
カエル 念が暴れてるんだよね、これは。だからといって、まっすぐ優しいって思ってて騙されるときもあるから。
ウ・サギ ウ・サギも騙されるタイプ。まっすぐ受け取って、大体……。
カエル だから、それが役に立つときも絶対あると思うんだよね、カエル。
ペン やみーペンはいつも疑ってかかるよ。
カエル だからいいんですよ。まっすぐ優しさを受け取れなくてもメリットがある。疑ってかからないと痛い目に遭うから。
ペン リスク管理。
カエル リスクマネジメント。
ウ・サギ 念は強そうですよね。「裏があるに違いない！」とか「してくれて当たり前だ！」の、どっちも念のパワーを感じますね。
カエル 念が少しずつ減ることを積んでいかないとね。
ウ・サギ 優しさが特別なものっていうか、欲しいからこういう反応が出るんですかね？
カエル 渇望を感じるね。優しさが足りないんだよ。自分優しくするのはどうかね？ それは難しいか。誰かから貰わないと、そう簡単に……。
ペン 経験がないとよく分かんないよね、感覚が。
ウ・サギ 優しくしたいなって気持ちが眠ってるときに本とか曲とかで刺さるものがあると、ちょっと自分に優しくなれたりはするな〜って思うけど。
カエル （コメントで）『お金払ったら確実に優しくしてもらえるとかあったらいいのにと思ってしまいます』だって。
ウ・サギ 契約関係？
カエル 優しさ契約だね。
ウ・サギ 優しさとは何なのかって話すと、たぶん30分くらい話せる気がしますね。
カエル 30分じゃすまないね。
ペン 優しさ研究ですか？
カエル 優しさ研究だね。
ウ・サギ 自分で優しさだと思ってやったことが全然下手したら暴力だったときもあるし、相手からしたら何も考えずに適当に言ったことが優しさとして受け取られることもあるから、ものすごく優しさって難しい定義だなって思います。
カエル （コメントで）『優しさに裏があったらダメなんでしょうか？』って、裏がある優しさもあるからね。
ウ・サギ 裏っていうのも結局、自分が期待した優しさがあるから裏が出てきちゃうってことでもありますよね。
カエル 優しさは二人以上人間がいないと成立せず、受け取る側と与える側の合意はほぼ取れず、優しさの評価二方向になってるんじゃない？ それを見てる第三者からだとまた違う優しさが……無限だ。
ペン 受け取りたいように受け取る！
カエル それがまっすぐだね。優しさは曖昧だから、まっすぐに受け取っても裏があるって思ったりする反応が出ても、それも悪くないんじゃない？ 条件で優しくされた、ありがとうっていう瞬間が欲しいんだろうね、きっと。
ウ・サギ 要は、犬がお腹見せるみたいな。そういう自分の状態像に憧れてるっていう言い方もできる。信頼の感覚が欲しいみたいな……。
カエル 信頼関係っていうものが前提としてあるってことだから。同じことやったって、信頼関係ある人とない人じゃ全然意味が違ってくるから。信頼できる、委ねられる誰かに巡り合いたいっていうことなんじゃない？ じゃあ、結論。優しさは難しい。
ペン 難しい。
カエル いろいろ考えちゃった。
Q.一人の時間が好きと言うと心配される､寂しい人扱いされる｡ 一人の時間が好きってそんなにおかしい？ 休みの日は友達といるべき､友達は沢山作るべきなの？”若いから”を理由に友達作りや友達との付き合いって強要されて何となくモヤモヤする｡
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カエル いい質問すぎるね。
ウ・サギ ウ・サギもソロが好きなタイプ。（一人だったら）寂しいっていう感情が未だに分からない。
カエル やみーペン、友達欲しい寂しさって分かる？
ペン やみーペン、友達いないからね。
カエル カエルもほとんどいない。友達って何や？ っていつも思う。
ウ・サギ 自分が友達欲しいなら分かるんですけど、友達をたくさん作るべきっておすすめする人は、なんでわざわざ余計なこと言ってくるんですか？
カエル 自分がいいと思うから、信じてるってこと？
ウ・サギ そんな勧誘みたいなことをする？
カエル 自分の感覚が正しいって思ったら、心から。
ウ・サギ 「ジェラートおいしいよ」みたいな、そういうこと？
カエル そうだよ。やみーペン、勧誘する？ 「ジェラートおいしいよ」って。
ペン いや、別に。
カエル 「食べなよ！」って。
ペン いや、別に。
カエル でも、嫌いな人いたら「なんで嫌いなの？ 食べるべきだよ」って。
ペン 「人生半分損してるね」みたいなことは……。
ウ・サギ あるね。ときどきそういうお節介も。自分の好きなことが否定されてる感じがして、そういうよく分からないことを口走ってしまう？
カエル 数の理論で勝ってる方は、そうじゃない人がいると、自分が大事にしてるものを否定されてる気持ちがして、柔らかく「友達作るといいよ」みたいに言っちゃうけど、実は少数派から見ると暴力っぽいんだよね。（配信に）来てる人達、みんな一人（の時間が好き）って言ってる。実は多数派かもしれないってカエルは思ってるんだけどね。友達といて楽しい人は多くはいないと思ってる。
ウ・サギ 心地いいものが分かってるんだとしたら、むやみにチャレンジする必要はないと思うんですよね。「若いから」を理由にいろんな経験を推奨するのは、ウ・サギは分からなくはない派閥なんですけど、質問者さんもう既に先を言ってて「自分分かってるから、もう若いからでよく分からないことをする必要はないかな」と。
カエル そもそも友達作りとかに限らず、若いからという理由で推奨されるのはなんかちょっと違う気はする。
ウ・サギ 「自分はそれがいいと思うから」とかなら別にいいけど。
カエル 「あなたの今の状況であれば、こういうことはおすすめできるかも」みたいならいいけど、全部ひっくるめて若いからって……。最近あったんだ、カエルの近くに。若いからって言われて嫌になっちゃって、もう爆発しちゃって。（若いからと）言ってた年配の人はね、「そんなつもりはなかったの」って言ったけどね。その言われた本人はすごい嫌な思いしたっていう話。
ウ・サギ 言う側は全然悪気ないけど、言われたらすごいモヤモヤするってやり取り結構あるんでしょうね。
ペン おすすめの方法に改善の余地があるよね。
ウ・サギ おすすめするときののマナーみたいなの広めた方がいい。
ペン やみーペンはジェラート派だけど、カエルが「ソフトクリームおいしい」ってソフトクリームの話を何度も熱弁してて、「ソフトクリームって選択肢も確かにあったかも」って思って食べるみたいな。それは広がる。
カエル 布教すればいいんだよね。強要はいけない。
ウ・サギ 「自分が友達といてこんなに楽しいんだ」ってことを勝手に喋ってればいいってことですかね。
ペン 興味持つときはさ、興味持つかもしれないからね。
ウ・サギ そんなに楽しいなら別に進めなくてもいい。勝手に楽しんでればいいじゃんってなりますよね。
カエル 微妙な価値観（の違い）がここにあるからモヤモヤするんだよね。それを前提で言ってくるからモヤモヤするっていうのは、カエル的にはこの押し付けに気づいてモヤっとできる感性を大事にしてほしいね。いろいろモヤモヤすることは本当あるんだよ、きっと。 モヤモヤ大会みたいなものだよ、生きづLABOは。モヤモヤを出そう！ みんなで。
Q.気になったことです。自分には病んでる友達がいるんですけど、その子に好きな先生ができたんですよ。で、その先生がイケメンですごい人気な人なんです。友達がその先生の近くにいる女子とかに「死ねよ」「きっしょ」とかいうんですよ。
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カエル だけど質問が分からなかった。
ウ・サギ 補足がいろいろあるんです。
カエル 何を聞きたかったのかな？
ウ・サギ 一番シンプルに言うと『その友達との関係に悩んでいる』っていうのが、そうかな。
カエル 好きな先生ができて、しかもイケメンですごい人気なばかりに、病んでる友達は穏やかではいられなくなり、暴言をはいちゃったってことね。
ウ・サギ 穏やかじゃいられない人といると、こっちも穏やかじゃいられないから。
カエル つらそうだな……。自分に言われないとはいえ、近くで言ってる人いたらハラハラする。
ウ・サギ 質問者さんも先生のことは好ましく思ってるから、余計にたぶんそうなっちゃう部分があるのかなって。
カエル やみーペン、どう思いますか？ 恋愛ネタは結構普段から質問箱やみーペンの担当だから……恋愛じゃないのか。友情か？ 人間関係。
ペン 人間関係？ ちっちゃい子にいるよね。ちっちゃい子でこういうこと……。
ウ・サギ 独占したくてバグっちゃう人？
カエル いるいる！
ペン やみーペン、よく関わってる子ペンギンもね、写真が……他の子が載ってる用紙を見つけて「きっしょ」とか言ってて、これは自分の写真が今ここに載ってなくて、それを「きっしょ」って表現したのかと思うと、他の表現方法を見つけていただきたいと思った。
ウ・サギ 独占欲が溢れていっちゃったんだねって。
カエル これ質問した子が、言ってみれば心理状態というか、特有の症状が（病んでる友達に）出てるってことが分かれば、少しは楽になるのかな。
ウ・サギ 言ってる内容にそんなに意味はないんですよね。なんて呼んだらいいんだろう？ この情緒は。
カエル 人を好きになったりするのは病とかって言われるからね。
ウ・サギ 飢えみたいなものが近いんですかね？ どっちかといえば。すごい原始的な欲求が疼くみたいな。
ペン 腹減り？
カエル 腹減りと同じだね。
ウ・サギ 欲求が線引けずに膨らんでく感じは、すごく発達の初期段階って感じですよね。
カエル 何年生ぐらいか分かんないけど、元々の年齢よりもさらに原始的な反応が出てしまうことがあります。 カエルはそれよりさ、イケメンが人気あるっていうのはちょっと気に食わないね。
ペン カエル面だったらいいってこと？
カエル イケメンが人気あるっていうのが、なんかそうじゃない。 いろんな魅力をみんな感じてほしいね。
ウ・サギ でも、どうなんですかね？ すごい人気が先にあって、ついでにイケメンなだけかもしれないから。分かんないですけど。
ペン 顔に惑わされたわけではなく。
ウ・サギ そもそも子どもにとって信頼できるからという順番の可能性も。
カエル 見てないから分かんないけどね。本番前にちょっと話してて、先生を好きになる現象は結構高頻度であるじゃない？ なぜかっていう話してて、カエルも学校の先生はあんまりなかったんだけど、若い頃に入院して寂しくて凹んでるときに来る先生、みんな素敵に見えた。弱ってるっていうのもあるような気がする。お医者さんとか先生ってさ、 ときに自分を見てくれるときがあるじゃん。 それにやられちゃうんだよね。（コメントで）『表立っては言わないけど、心の中でいろいろ思ってしまうかも……』だって。思ってしまうのはいいんだよね。でも、もれちゃうんだよね。
ウ・サギ 愚痴はめっちゃもれちゃうね。
ペン 仲良くしたいって言えばいいのにね。
カエル もれちゃってると思ったらどうかな？ 心の声がもれてしまって……。
ペン でも、本音ではないじゃん。
カエル そうなんだよね。そういうこと言いたいわけじゃない。
ウ・サギ 「私を見てほしいのに」とかっていうのが本当は正しい言い方なのかな？
ペン 「私の方が仲良くしたい！」とか？
カエル 「死ねよ」とか「きっしょ」って言いたいわけじゃないんだよね、本当は。
ウ・サギ そうだね。でもこれ、友達として聞かされてると疲れちゃうから、この病んでる友達と付き合ってて疲れたなってときに言える相手がいたり、距離を置けたりするといいですよね、きっと。
カエル 質問ならいつでも受け付けるよ。「本当は仲良くしたい」とか「そういう友達じゃないのに」って思っちゃう。本当の姿みたいなのも見てるだろうから、そうじゃないところが多くなるとしんどいよね。病んでる友達だっていうから、余計に……。支えてるところがあったかもしれないからね。