Q.大学生、親の就活観しんどい。自分の価値観で人生を謳歌したいのに、それよりまず企業で新卒5年働けと。自分のお金で生活できたらなんでもいいじゃん！でもそのために4年制大学入れてないと怒られた…私は親の人生じゃないのにやりたいことやっちゃだめ？
A.確かにそれはしんどい…「私は親の人生じゃない！」という強い言葉を全面的に同意するカエルです。カエルも声を大にして言います！親の価値観は親の価値観であるというだけで、従う必要はありません。「親はそう思うんだね、うんうん」と聞き流し、やりたいことをやりましょう！
回答：生きかたカエル
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Q.この前サムネのデザイナーさんの事についておじさんと名乗る方が心配されてましたが（編集注：該当の質問回答）、私もすごく心配です。私も元デザイナーなので、あんな大変な仕事や配慮が見えるサムネイルで、ちゃんとお手当をもらえているのかとても不安になりました。私はデザインの世界で精神ボロボロにされました。人のことを考えてつくるのは本物のデザイナーなのに、認めてもらえず、辞めました。発達があることを隠していたのもあるのか、最終的に自己嫌悪です。なので、質問送った方の気持ちがすごくわかって泣いちゃったし、今のデザイナーさんがちゃんと相応の手当を受けられているか、とても心配です。いつも楽しませようとしてくれてるところに、過去の自分を重ねてしまいます。満足できてるのか、ちゃんと面談してもらえたら私も救われたのに。
あと、生き方カエルさんの声好きです。生き方カエルさんのソロラジオとかいつかやってください。動画画面なくてもいいけど、サムネはあったら嬉しいです。
A.人は強く投影をする存在なのだと痛感するカエルです。誰かの言葉や行動に心が動かされたときにはその背景に自分の経験があるのでしょう。
ちなみに生きづLABOにはデザイナーはおらず、スタッフさんがいろいろな業務の中の一つとしてやっています。せっかくなので、担当スタッフにインタビューしてきたので、紹介します。
「サムネイルを楽しみにしている・参考にしたい」などの嬉しいお言葉や、質問者さんのように心配をしてくれる方々に対し、自分としてはとても有り難い気持ちでいっぱいです（これまでにも送って下さった皆様、ありがとうございます）。サムネイル作成は現状全ての業務の中で私のやり甲斐の一つと言っても過言ではないです。
回答：生きかたカエル
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Q.自分がなりたいと思う職業が分からないです。医療に関わる仕事かなとか思うけど、両親が望んでいるのを感じているからこう思うのかなとかいろいろ考えちゃってます。職業ってどうやって決めるんでしょうか？
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Q.知的障害ですが、家から出て自立して働けるようになりたいです。自分の気持ちや言葉を抑え込む癖で、家族や友達とも関係が悪く苦しいです。関係改善にも苦しくて、仕事も続かず転職しては引きこもり苦しいです。家族には、ほっとかれてます。
A.家から出ることをぜひ応援したいウ・サギは思いました。質問でわかる情報には限界があるので、具体的なことまでは言えませんが、困りごと知恵袋で家を出る方法をいろいろと解説しているので、よかったら確認してみてください。
自分の気持ちがよくわかっているのは大きな強みですし、障がいがあると使えるサービスの選択肢が広がる部分もあるので、家から出ることについて一緒に考えてくれる支援者とつながれたら…とウ・サギは思いました。自立や働くにはいろんな形があると思いますが、質問者さんが安心して自分らしくいられる環境に身を置けるようになることを願っています。
※続きの質問で、前送ったメールアドレスが上手く受け取れないとありましたが、生きづLABOはメールでの相談は行っていないので、何か別のサイトや相談の間違いではないでしょうか。
回答：ウ・サギ
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Q.どうすれば面接ができるようになる。
A.補足の内容から、話すのが苦手、緊張してしまう、というのが悩みのポイントだと受け取りました。慣れやトレーニングでできるようになる部分もあるかもしれませんが、自分の苦手な部分もわかってくれる会社で働くほうが、自分らしく生きられるとも思うので、たとえば面接を完璧に上手にできるようになる！というのですべてが上手くいくわけでもないよな…とウ・サギとしては考えてしまいます。だから「こういうことが苦手で面接だとうまく話せないときがあるので、こういう配慮をしてもらえるとありがたいです」と事前に伝えたうえで、きちんとそれを考えてくれる会社と巡り合える方がよい気がする・・・けど、質問者さんの金銭的状況によってはそんな悠長なことを言ってられないかもしれないし・・・とぐるぐるしています。
これまでウ・サギが働いてきた経験としては、相手にどんな苦手や能力の凸凹があっても、それを正直に伝えてくれたなら、けっこう一緒にやっていけると感じています。
回答：ウ・サギ
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Q.安全で、本当に自分の利益を考えてくれる人って、どうしたら見つかりますか？
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ウ・サギ （補足から）簡単に言うと、就労を目指すところだと「働くってそもそも何だ？」みたいなことは話しづらく、逆に福祉的な居場所だと「働きたい」と言ったときに「じゃあ、頑張ってくださいね」みたいにあんまり寄り添ってもらえず、その間を行ったり来たりしてるとどっちにもはまりきれない……みたいな話ですね。
カエル 本当に自分の利益を考えてくれる人は、自分。だから、本当の自分の利益を考える自分を手伝ってくれる人を見つけるといいと思う。
ウ・サギ 意外と支援機関だとそうならないことが多いっていう落とし穴があるのかな？ 今は。
カエル 支援機関は限界があるよ、やっぱり。本当の自分達の利益が何なのかを一緒に考えてくれる機会が大事って話。それ、生きづLABOですよ。生きづLABOじゃダメですか？
ウ・サギ 生きづLABOは、そんなに側に密にいるわけではないからね。
カエル じゃあ、生きづLABOネットワークで、本当の自分の利益っていうものは何なのか一緒に考えていくネットワークを広げよう。
ウ・サギ 最近、結構そのことばっかり考えてる。どうやったらいいのかな〜……って。
カエル でも、もうこの時点で誰かのことを考える人にはなれそうじゃない？ この質問してくれた人は。だから、一緒に考えていけば特別スペシャルな人いなくてもできると思うんだよね。
ウ・サギ 対象化する文化と、個で見てこうっていうところのせめぎ合いが今はすごく縦割り対象化の方に……。
カエル 福祉っていう制度は宿命で、なぜかというと、福祉のお金を税金から出すでしょ？ そうやって対象を決めて、こういう人に対してこういう支援をした場合にこれだけのお金を出しますよっていう出し方をするわけ、仕組みとしては。そうなると結局対象化して、言われた通りに支援することでお金をもらうっていう仕組みになっちゃってるから良くなくて、対等じゃないしその枠にはめてしまう文化ができてるから。だから、やっぱり教育じゃないかとカエルは思うんだよね。社会教育みたいなところで学ぶっていうことがもうちょっと浸透すれば、支援は支援で受けるけど、そうじゃないところでみんなで質問で、みんなで考えてるようなことをやっていく、保障するっていうのが大事だと思うんだよね。質問者の補足にも、『話だけでも聞いてくれたらいい』って、その通りだよね。一緒に喋りたいよね。研究員になってください。何でも「生きづLABOでやろう」になっちゃう。
ウ・サギ 社会主義が足りてないからね。何でもかんでも生きづLABOではやれないかもしれないけど、何か作ってかなきゃいけないことは事実ですよね。
カエル こういうのが必要だということは、言って共有しとこう。
ウ・サギ 共有して考えておけば、ある日突然「これだ！」みたいに繋がるときあるじゃないですか。だから、とりあえず知っとくのはめっちゃ大事ですよね。それを一人で考えたらぐるぐるしちゃうけど、みんなでああだこうだ言ってると意外と実現したりするから。
カエル ああだこうだ言おう、みんなでとりあえず。ああだこうだの質問を募集です。
ペン お待ちしてます。
Q.前の配信で、「働くとは、誰かの必要としていることを叶えること」って聞いたんですけど、もやもやしています。お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ、も一つの価値観だから、それを否定する権利は私にはないんじゃないか⋯？って思ってしまいました。
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カエル （質問文から）『私にはない』？
ウ・サギ 「ないんじゃないかって私は思ってしまいました」かな？ って思ってました。
カエル という意味なのかな？ これ、いろいろ深いから、この質問は長くなるかも。もやもやしてることは別にいいと思うんだ。そう思っていることは大事だし、こうやって言ってくれたら嬉しいなってカエルは思うんだけど。（質問文から）『お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ』と思うのは、何も否定はしません。
ウ・サギ 価値観は自由ですからね。
カエル でも本当はお金が欲しいんじゃないんだとカエルは思ってるわけ。お金は手段で……お金は今の社会では自由を得るためのとても有効で即効性のある手段なんですよ。
ウ・サギ 自由と安心？
カエル 安心もあるし、何かを得るとか、自分のことを何か叶えるためには、お金がないとできないことが多すぎるわけ。だから、自分のやりたいことをやりたいとか、自分の自由が欲しいって思ったときには絶対にお金が欲しいになっちゃう。自分のやりたいことをやりたい、自由を叶えたいと思うことは大事。でも、それがお金一つになっちゃってると落とし穴が……。だから、そもそも否定はしてません。（質問文から）『お金が欲しい、お金が増えるのはいいことだ』って思うのは、カエルは何も否定はしたくはないんだ。
ウ・サギ ウ・サギは、最近何かで「お金は預かってるだけだから」っていうのを見て、すごいいいなって思ったんですけど。
カエル それは正しいと思う。
ウ・サギ だから、お金が自分のところにいっぱい来ること自体は悪くないと思うんですけど、来たものをどう回していくか……。やっぱり預かってるものだから。それは漫画の編集者さんの本かな？ 「子どもから預かってるものだから、これでちゃんといい漫画を作らなきゃいけないんだ」みたいなこと言ってたんだけど……。もし（お金を）預かって「もう私のもんだもんね」ってしちゃったら、たぶん世界が回らなくなるんじゃないかなっていう気はして。だから、いっぱい来てもいいの。その後、ちゃんとそれ（お金）を回せば全然いいと思うんですよね。それがどうしたらいいかって言われるとわかんないんですけど。
カエル お金をどういう存在、概念として認識するかっていうことを議論してから、じゃあお金が欲しいって表面的じゃなくどういうことなのかって考えないと。なぜ（欲しい）かっていうことを考えずにお金（が欲しい）ってなっちゃうと、今の資本主義の仕組みでは弱い者にお金が回らないっていう宿命がある。そこ（お金の本質）を見失っちゃうときあるんだよね。
ウ・サギ 基本的にお金をいっぱい稼ごうと思ったら、仕組み上誰かのものをぶんどっちゃうことになっちゃってますよね。それか地球の命をぶんどってるか、どっちか。
カエル だから、そこを含めて考えていけるといいし、そのためにはお金欲しいとか、お金増えるのいいことだよって思ってる人が「なんでそれはダメなんですか」とかって言ってくれるのは大事だから。（コメントで）『災害にあった時、現金より安心して寝泊まりできる場所と食べ物の方が欲しかった』って、まさにそうですよ。手段だからね。被災して何もないときにお金あったって、何もならないときあるじゃん。
ウ・サギ 世界がもし100人の村だったら的なことで考えると、村の30人が飢えてるのに一生懸命誰かがお金稼ぎのことばかり考えてたらまずいなみたいな気持ちはある。
カエル それだけ社会の中でお金というものに必要以上に価値が今ついちゃってる。お金っていうのは、社会を円滑に回していくための手段だったはずが、お金を目的にしてしまうような構造になってる。そこに目を向けずにただお金ってなると、弱い者がもっと大変になっちゃうっていう危惧はあるね。
ウ・サギ でも、お金は画期的な発明だとは思うんですよね。等価交換、物々交換の超絶便利グッズだから、本当はすごく素晴らしい発明だと思うんですけどね。
カエル これは一回テーマを設けて、みんなで議論したいよね。配信だけだと至らないところとか、まだまだ深められないところもあるし。こうやって「なんで？」って思うことも聞けると意義のあるところもあっていいよね。
ウ・サギ 経済学者と繋がなきゃ。
ペン 補足もいっぱい書いてくれてたから、いろんな話が交わしたいね。お金は上手に使わないと、搾取とすぐ隣り合わせになっちゃうから怖い。労働もだけど。
ウ・サギ 労働とお金は今、いろんなものを引き連れちゃってるから。
カエル 根本のところをちゃんと話がしたいね。今度何かテーマ設けてやるか。
ウ・サギ でも、考える前にまず、「労働してお金を稼がなきゃ生活できない」という……前にカエルさんが「人質に取られてる」みたいなこと言ってたよね。
ペン 考えてるだけでは生きていけなくなってしまった。悲しい。
Q.会社の飲み会に付き合いで参加すると、普段は聞けない私への良い評価が聴けるが、それ以上に他の人の悪い評価を聞かされるので、私も影で言われているかもと怖くなり、受けるダメージの方が多い。このような場も本当は自分のために避けるべきなのだろうか？
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カエル 嫌だったら避けるべきですね。楽しいならいいと思うけど、楽しくない飲み会は避けるのが身のため派ですね、カエルは。
ウ・サギ ウ・サギは避けるか、社会見学だと思って行くか、どっちかですね。金を払っての社会見学するか……しなくていいか……？ っていうところで毎回考えてますね。楽しいとは絶対思ってないけど……でも大事じゃないですか。自分だけが心地よいところにずっといても危ないから、「シャバを見てくるか」みたいなのはありますけど。
カエル やみーペンは？
ペン やみーペンが主催する飲み会は、人の話はしない。
カエル 人がいないところで人の話したらダメだよ。しかも飲み会って、アルコールで頭がお花畑になってるじゃん。こういうときに人のこと言っちゃうのは失礼な話。酔っ払って人のこと言うのは、その人に直接言うならまだいいけど、いない人の話はダメです。
ペン この間は（飲み会で）、運動会をどうやったらやれるかっていう話をしたね。会社の運動会をどうやったらやれるかみたいなのを、お花畑の脳内で考えるのはいいでしょ。
ウ・サギ でも、いいアイデア出ても忘れそうだね。
カエル （参加不参加を）選べるといいよね。飲み会は別に否定しない。やりたい人はいいと思う。でも、「いない人の話はしない」っていうことと、「行っても行かなくてもいい」いつも自由意思で参加するっていう文化が大事だと思うんだ。
ペン 今は歳を重ねて（行きたくない飲み会を）避けられるようになったけど、歳下のときは避けられない風潮があるのがちょっと怖いかもしれない。
カエル それも全力で改革を願いたいね。だから、歳下とか立場の弱い人に圧をかけて飲み会をやるのは法律で禁止しよう。変な飲み会文化を押し付けるって立派なモラハラだとカエルは思うよね。
うん。
ウ・サギ なんでも押し付けたらハラスメントになっちゃうから。生きづLABOも強大な権力になったら対話ハラスメントとか言われるかもしれないですよ。
カエル そうかも。気をつけなきゃ。今のとこ弱小だから、誰も言わないから大丈夫だけど……。
ウ・サギ だから、権力を持ったときの振る舞いって難しいですよね。
カエル 力の使い方が大事なんだよ。
ペン じゃあ、やみーペンが面白い飲み会の開き方を……。
カエル なんか作ってよ。
ペン 飲み会で話題に困ったときのサイコロとか作ればいい？
カエル そうだね。このサイコロの話題ならルールに抵触しません。
ウ・サギ 面白そう。
カエル 人権を侵害しない話題……。
ウ・サギ 「人生で一度はやってみたいこと」みたいな話をすればいいってこと？ 行きたい場所とか？
カエル いいね。そういう飲み会なら、カエルもちょっと行きたいかな。カエルが行きたくないのは人の噂とか……カエル変に持ち上げられたりとかすると、もう絶対行きたくなくなるから。そういうの（良い評価）も飲んだ勢いで言われても……って思うよね。肩組まれたりとかも大嫌いだしさ。ちょっと飲んだ勢いでやる（肩組む）人とか、ときどき（いる）。悪い人じゃないんだけど、やっちゃう人いるからね。
Q.無職が下扱いされたり無職であることが羨ましがられるのは仕方ないのかなと思いつつ、悲しく感じてしまう。けどそれは俺が無職だからじゃなくて、下扱いされたり楽そうだと扱われて、俺のしんどさが無視されてるから悲しいのかもと気づいた。どう思いますか？
A.的確な分析であるようにウ・サギは思いました。自分の傷つきを振り返っても、周りから聞くモヤモヤの話や傷ついた話を分析してみても、「この（自分にとって切実な）部分を無視されている」みたいなものがポイントになっていることは多い気がしています。でもそれはきっと時にお互い様で、言わないとわかってもらえないことも多いし、とはいえ言えない場合だってあるし、なんだかとても難しいなあとも感じています。自分が実態を知らないものに対しては軽々しく発言しない、といったマナーがあればいいのでしょうかね……。悲しさの押し付け合いでお互いがさらに傷つく、というのが多く起きている気がして、色々と考え込んでしまいます。
回答：ウ・サギ
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Q.バ先で、来年は就活だねとか、ちゃんと単位取れてる？とか言われるのうざい。人生の先輩面して私のプライベートに触れてこないでほしい。私は今の生活で精一杯で、大学やら就活やらを頑張る体力はない。どうしたら黙ってもらえる？
A.余裕のない中で、当たり前のようにプライベートな部分に踏み込まれるのは苦しくなってしまうものだよなと無ササビも思います。
相手は悪気があってというより、「世間話」や「気遣い」のつもりで言っているのかなと想像しますが、質問者さんの今の状態を考えると負担感がそのまま直撃しているように感じますし、うざいと感じるのは自然な反応だと思いました。
黙ってもらう方法としては、例えば「ぼちぼちやっていますよ」など反応薄くして会話を広げずその話題が減っていくのを待つか…。あとは、詳しいことまでは伝えなくていいので、「今その話ちょっとしんどいので、また余裕ある時にしますね」など、やんわりと線を引く感じで自分の状態を伝えてみるか…。それでも続くようなら、別の話題を振る（「そういえばこの前のシフトどうでした？」など）のもありかなと。
鬱陶しい気持ちに折り合いをつけるのは簡単なことじゃないよなと思いつつ、黙らせるよりかは、”これ以上入らせない（踏み込ませない）ライン”を少しずつ作っていくのが現実的なのかなと無ササビは思っています。
回答：無ササビ
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