Q.子どもを産んで育てないなと思っている所長さんはいますか？子どもは可愛くて1日中何年もこれから一緒に過ごせる未来に心は惹かれるのですが、自分の力で育てていく自信が私にはありません。私の生きづらさが我が子に移っちゃわないかと不安です。

★質問を送りたい方はこちら→質問BOX

＊記事バージョン＊　※読みやすさを考え、動画の字幕から一部変更している部分があります

ウ・サギ　（質問文から）「育てたい」なのか。どっちかといえば“たい”の方っぽいね。
カエル　「育てたいなと思ってる所長さんはいますか？」だね。
ウ・サギ　これは補足がいっぱい書かれてるんですけど、質問者さんはすごく常に全力で頑張らなくちゃと思って生きてきたタイプで、両親が一生懸命たくさん愛をもらったと……でも（両親が）一生懸命子育てして、一生懸命なやり方ばっかり覚えてきたっていう感じはあるのかな。だからそんな自分が育てたら、自分の生きづらい価値観を植えつけちゃうんじゃないかという心配もあるということですね。そうやっていろいろ悩んでるから、所長さんたちの考え方を聞いてみたいという感じですね。
カエル　みんなで答えるか。みんなでの意見だ。子どもは、産むっていうのと育てるっていうのは別なんだな、とカエルは思っている。産むかどうかはどうでもよくて、カエルは育てたいなとは思っているよ。でも、子どもがかわいいわけではない。面白いけどね。実際、カエルが産んだカエルもいっぱいいるし、産んでないカエルもいっぱい育ててるけど……。かわいくてずっと一緒にいたいって思う時……瞬間風速はあるけどね。だから（質問者が子どもを）かわいいと思えるのは、（子育てに）少し向いてるっていうか。基本的にはいいんじゃない？　と思う。ただ真面目すぎるのが子育てにはちょっと向いてないかもって思う。いい加減な方が向いてんだな、これが。
ウ・サギ　頼り上手？
カエル　「まあいいか……」みたいに（思えるほうが）。別の生き物だから、思った通りにはいかんのよ。子育てはそのせめぎ合いだね。どの年齢の子どもかにもよるけど、年齢が小さい子どもは小さな王様だからね。だからしばらくは召使いにならないとダメなのが意外と一番大変。
ウ・サギ　あとは、どれくらい周囲が手伝ってくれるかにもよりますよね。ワンオペが多いと相当しんどいなと思います。ワンオペで頑張り屋はだいぶ大変そうですよね。
カエル　やれたとしてもよくないんだよね、実は。仮に一生懸命子育て上手な人が一人で完璧な子育てしたとしても、子どもはいろんな大人に会った方がよく育つから。本当は（子育てに）自信がなくても、「自信があります」って言われた方が危険。（コメントで）『可愛く思えるのは、もう子育て素質あると思う』って、一つそれはそうだよね。あと、（生きづらさが）移っちゃうのは遺伝もいろいろあるけど、遺伝よりも習慣みたいなのが影響大きいよね。思考のパターンとかさ。
ウ・サギ　習慣とか文化とか。
カエル　そこら辺は産んだ子どもじゃなくても一緒にいると影響しあうね。移るっていうのとはちょっと違うけど。
ウ・サギ　カエルの回答はその辺で……。それぞれ答えた方がいいのかな？
カエル　そうそうそう。じゃあ、やみーペンは？
ペン　やみーペンは、子どもはあんまりかわいくないし、でもやれないことはないから瞬間風速的に関わるぐらいが、自分にとっても相手にとってもちょうどいいんじゃないかって思ってる。
カエル　じゃあ、手伝う側ってこと？
ペン　ずっと一緒にいるの、得意じゃないからさ。
カエル　いろんなところのお手伝い要員、いいね！　そういう人いたらすごく助かる。
ペン　子どもだろうが何だろうが、変わらないね。ずっと同じ人と一緒にいるのは（得意じゃない）。
カエル　つまみ食いして、子育ては手伝いますよと。そういう人、最高に便利じゃん。
ペン　このぐらいがいいかな。楽しいかも。
カエル　でもやみーペン、ときどき「母ペンにされたことしかできん」とか言って、苦しんでるときあるから。（質問文の）『移っちゃわないかと不安です』の辺りは思い当たる、関連してるところあるんじゃない？
ペン　されたことしか習慣的に残らないから、された範囲でしか表現ができないなとはやみーペンは思ってる。それは（親から）移ったって感じがする時はするけど、それは子育てに限らずいろんなものがそうだから……いろんなものを経験して濁すしかないか……薄める！　味付けとかも家で食べてた味とかになりやすい。
カエル　それはあるね。影響を受けるね。
ペン　でも大人になってきて、いろんなもの食べてたら「こういう味いいね」とかなるんですよね。
カエル　自分の色とか自分の好みとかを手に入れると。最初は、スタートはそこから入る。真似から入るから。（コメントで）『ぼくは発達で子どももいますが、例え子どもが発達だとしても先輩として生きやすくする術を教えてあげれるようにしようと思ってます』って。どんな子どもだろうがね。カエルもいろんな子ども見てるけど、伸び伸びとその子らしい環境で周りが認めれば、わりとどんな子供でもいける気がする。子どもの邪魔しすぎなんだよね。世の中邪魔するのいっぱいいるから。
ペン　やみーペン、邪魔するの得意だから。
カエル　正々堂々と言った！
ペン　やみーペンの範囲があるから。
カエル　幸せになる、お互いの安全確保のためにね。
ペン　だから短期間、瞬間風速が大事。
カエル　じゃあ、ウ・サギは？
ウ・サギ　ウ・サギは絶対に産みたくない、まず。
カエル　産むところから否定する。
ウ・サギ　産むのはイヤ。これはでも、自分がイヤっていうだけなので。で、育てたいは、要は自分が養育者としてってことですよね。ウ・サギは幼少期の赤ちゃん、乳幼児への育てる適性がもうゼロだから……。かわいいと思えない。でも、大きい子ども、特に小学校高学年以降くらいのアイデンティティを手に入れた子はわりと好きだし、どっちかといえば得意だと思うから、やみーペンよりもさらにちょっと尖ったお手伝いとかになりたいですね。
カエル　そうやって分業したらいいと思うんだよね。一人の親が育てるんじゃなくて、「私は子育てのこの辺が得意だけど、これが苦手です」っていう人がさ、パズルのようにピースで組み合わせて子ども育てる仕組みにしようよ。
ウ・サギ　ウ・サギはたぶん、ちょっと独特の生き方をしてる自覚はあるから、生きづらさが移っちゃうかは分かんないけど、影響力が強いところにいる存在としてはちょっとアクが強すぎるかなとは思ってます。
カエル　所長みんなそうじゃない？でも、みんな揃えば……。
ウ・サギ　やっぱりいろんな大人に分散する環境であることが一番大事だと思う。じゃないと自分がどんな人間だとしても、引っ張られすぎる（偏る）と子どもってすごく引っ張られちゃうから、ほどよくみんなで育てる環境であれば結構何でも大丈夫なのかなとは思ってた。
カエル　だから、この質問でいうと、質問者さん一人では難しいのはみんな同じだから、自分の苦手なことをやってくれる人と一緒にっていうのはどうですかね？　子育て適性検査とか、運転免許と同じで適性検査みんなして、それを持って養育者のレーダーチャートみたいなの出てきて、「ここはこういう支援を使いましょう」みたいに、最初にやってくれればいいよね。栄養素も「このメニューだとこれが足りないんで、このサプリを飲みましょう」みたいなのあるじゃん。「子育てのこの要素が、あなたの子育てには必要ですよ」みたいに、そういう風にしよう。提案したい。
ペン　育てる環境だよね。