Q.物に対して、時々死ねと言っている人がいたり、友達同士で2人とも笑いながら言っていたりする姿をクラスで見ます。自分に対して言われたわけではないのに、苦しくなる理由を知りたいです。
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Q.物に対して、時々死ねと言っている人がいたり、友達同士で2人とも笑いながら言っていたりする姿をクラスで見ます。自分に対して言われたわけではないのに、苦しくなる理由を知りたいです。
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Q.勉強もできないし、コミュニケーションを取るのも苦手です。だから僕が生きている社会(親とか先生)の中で価値がないなと思います。今高2で大学に受かると実家から通いながら進学する予定で抜け出せそうにないです。全部放り投げてどっかにいきたいです。
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Q.以前、成仏に憧れているという質問を送った者です。突然ですが最近、気持ちを落ち着けたくてなぞり書きで書ける写経用紙を買ってみました。でも、成仏願望のある自分が写経するのって何かちぐはぐな感じですよね…。変かな…?
A.成仏に憧れている気持ち、なんだか共感します。ゴロン猫も成仏とかが妙に気になり、四国八十八ヶ所のお遍路を歩いて周ってみたりしました。なので気持ちを落ち着けるために写経をすることはチグハグとはちっとも思わない。手や足、体を動かすことで、いつの間に無心の状態となり、そのひとときは平穏だったと実感することで悩みから一時的に自分を遠ざけてくれる、そんなこともあると実感的に思ったりしているよ。「成仏した」「成仏する」「成仏させる」など成仏は動詞とセットなイメージで動きを伴っている使い方が多いので、成仏を考えあれやこれやとやってみることは良き成仏につながるのかもと、勝手なことを考えているゴロン猫がいたりしました。
回答:しきぶとんゴロン猫

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Q.周りの人に合わせすぎて「あなたはどう思う」と言われても自分の考えや気持ちが分からなくなりました。意見を言われるとその方がいいのかなとすぐにぶれて、中身や芯のない自分が嫌になります。
A.「芯がない」というより、質問者さんはずっと周りを見ながら調整役をしてきたのだろうな…と想像しています。無ササビも子どもの頃から周囲に合わせてきた結果、自分に選択を委ねられることがとても苦手なので、周囲に気を配り続けていたら「自分はどう思うか」が分からなくなるのも無理もないことだと半分自分にも言い聞かせるつもりで思っています。
自分に嫌気がさしてしまう気持ちがすごく分かるなぁと思いながら、いきなり自分の意見を持とうとすると余計苦しくなるなと感じているので、最近は「どっちが正しいか」ではなく「どっちがマシか」で選ぶようにしたり、何か一つだけでも「これは自分で決めた」と思える選択をつくるということを無ササビは意識するようにしています。人によって抱えている不安や苦しさがどういうことで解消されていくかは異なるものだとは思いますが、無ササビと一緒に、自分の中にある”芯”を少しずつ太くしていこう…!と伝えたい気持ちになりました。
回答:無ササビ

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Q.全員に聞きたい
自分の内面の比率を、映画やドラマや音楽などの作品やスポーツなどで、いくつかを例えるなら「(タイトル)〇〇の〜や、△△の〜や、□□の〜。のような自分」
○、△、□、〜には、何が当てはまりそうですか?人となりがわかる気がします。
A.うさえなが:うさえながのうさえながのような自分!
ウ・サギ:うさえながには高度な質問だったようです。でも、ウ・サギも結構真剣に考えたにもかかわらず、まったく浮かびませんでした……。自分じゃなく他所長のことなら多少思い浮かんだので書いておくと、生きかたカエルは野球のキャッチャーと、寄生獣のミギーですね。やみーペンはアイドルのセンター??比率まではお手上げです…!
生きかたカエル:カエルには内面がなく、外面しかないし、映画やドラマや音楽などの作品やスポーツもめちゃくちゃ守備範囲が狭いのでとても難しいですね…苦笑 さらに、個体の内面の構成要素となると、とても流動的で今この瞬間の比率でしかないという前置きのもとに考えました!カエルのうたのゲロゲロゲロゲロぐわっぐわっぐわっが3割、映画「マグノリア」のクライマックスシーンで天から降り注ぐ大量の仲間たちの世の中に対する捨て身の啓示が7割のカエルです。
やみーペン:やみーペンの比率はジェラート屋の常連2割、インターネットカフェに足繁く通う客3割、腹へり機嫌悪い1割、光と匂いにイライラしてる3割かな!

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Q.人と関わるたびにトラウマができて、その出来事のフラッシュバックを起こしてしまいます。どうしたらそうならずに人と関われますか?
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カエル これは深刻だ。今パッとカエル解決策浮かんだ。人じゃなく、カエルと関わる。それなりに人というものが怖い人はたくさんいるから、人じゃない形のものから入るのどうですか?
ウ・サギ これは、トラウマ製造がわりと得意なウ・サギからすると、反省会ができないと難しいなって思う。関わった後に。トラウマっていろんな定義があるけど、一番わりと広めの定義を取ると、自分でリアルタイムで処理しきれなかった心の傷がトラウマになっちゃうから。そうなるとやっぱり出来事からいっぱい刺激を受けて、その後あんまり整理とか表現できないと、あらゆるところがトラウマの源になる。あれがああ気になって、こうなって、ああでこうでみたいに。でも、これはこうだったんじゃない? みたいに言って整理、記憶としてちゃんと収納できれば大丈夫なのかなって思ったり思わなかったり。
カエル 調理前に冷凍保存されるから、ちょっとしたことで解凍して、そのまま出ちゃうってことね。だから、整理して格納すれば……。
ウ・サギ 冷凍しなくてもすむように。
カエル 冷蔵庫に置いておくことができる。所謂カウンセリングとかって、そういう効果があるってこと? そしたら。
ウ・サギ カウンセリングやった後に反省会してる人、めちゃくちゃ多そう。
カエル 一人反省会だと、ちょっと限界があるよね。
ペン (反省会を)上手にできるタイプとできないタイプがいると思う。
カエル 今流行りのAIとかどう? 反省会はAIを使う。
ウ・サギ 肯定的だから。
カエル フィードバックとかくれるから。AIって「こういう風になってください」って言うと、合わせてチューニングしてくれるから。「今日あった出来事の一人反省会をこれからするので、評価をせずに励ましもせずに、私の話から気になることを冷静に客観的にフィードバックをお願いします」みたいに最初から言っとくと、その通りにやってくれる。
ウ・サギ でも、まだ人と関わるところじゃない説もあるのかな。基本的な安心感が薄かったら、それ以上に何をするのも大変ってパターンもありますかね。
ペン そもそも安心の基盤が欲しいかも。
カエル だから、馬とか犬がいいんだよね。カエルじゃちょっと効果無いんだけどさ。
ウ・サギ 触れないからね。
カエル カエルは、人とのコミュニケーションの練習にはならないからね。犬と馬……馬はちょっとその辺にいないから、犬だ。
ウ・サギ ちょっと買うわけにもいかないですからね。中々……無理ではないけど……。
カエル あとは、直接人じゃなく、昔だったら文通とか良かったんだけどね。ペンパル(文通友達)とか、人と直接関わらないで何となく人と関われるのは良かったと思うんだけどね。
ウ・サギ 絶対に時間がかかるところとかがいいってことですかね。今だと、文通とメールはある意味変わんないけど、すごいオンタイムになっちゃったから。
カエル 何回も読み直して、夜に書いたものを朝書き直すとか。後でまた振り返って読んで、反省会の材料にできるし。距離のある関わり方すると良くないかな?
ウ・サギ 対面の対人って、めちゃくちゃ処理する情報多いじゃないですか。
カエル 刺激も、フラッシュバックを引き起こすトリガーポイントも、確率高くなっちゃうし。
ウ・サギ きっと自分のキャパオーバーする刺激になっちゃってるんだろうから、程良いラインが……。教えてくれたらいいのにね、自分の程良いラインを教えてくれる図。鈍い人用の程良いラインしか用意されてないから。
カエル (コメントで)『文通、まじで検討したことがあります。やっぱり今は文通とかないよねぇ』だって。文通しようよ。生きづLABOに質問くれたらほぼ文通。
ウ・サギ 実質文通っぽいよね。
カエル シリーズで「この前、●●の質問をしたものです」って、また次来るから。
ウ・サギ だから、文通みたいな新しい優しいものが必要なのかもしれない?
カエル 考えるか、みんなで。
ウ・サギ 文通くらいならできそうじゃない? 安全な文通の……。
ペン やみーペンはさっきから、文通の仲介会社ってどうやったらできるかな? って思いながら。でも、住所バレたくなかったら……。
ウ・サギ だから要は、メールを間で留めればいいだけでしょ? 実際に文にする必要は無いから。
カエル 局留め?
ウ・サギ 生きづLABO局で、まず文通を集めて……。
カエル 生きづLABO局で預かって、それを生きづLABOから相応しい相手に。
ウ・サギ 届けて……。
カエル で、また来たら……。検閲みたいで嫌だけど、一応ワンクッション置くっていうのはどう?
ウ・サギ この表現はあれ(よくない)かもって思ったら、ちょっと(止める)。
カエル 普通だったら直接やりとりするけど、貰った手紙を見て自分がこういう気持ちになりましたみたいなものを、生きづLABOに送ることもできるってすればいいんじゃない?
ウ・サギ 相手には言えないけど、こういう気持ち湧き起こっちゃったみたいなことって結構ありますよね。
カエル それを生きづLABOが「今こういう風にしんどくなったから一回少しお休みします」とか、自分で言うのは大変だけど言えそうなときは自分で書いていいんだけど、その仲介もやりますよって。
ウ・サギ 検閲って嫌な言い方だけど、誰かが見守ってくれててコミュニケーション取るのは、結構ウ・サギはいいなって思う派ですね。
カエル 別のところでカエルもお手伝い、それに近いことやったことあるけどね。どっちも間に見守られてるから安心って言ってたね。
ウ・サギ 生きづLABOポスト、しかも生きづLABOに来てる人としか文通できないってことでしょ? 突然やって来ないもんね。
カエル これはいいかもしれないね。
ウ・サギ 質問って偉大だね。
カエル (コメントで)『生きづLABO文通サービス、前言ってたマチアプ、真剣に欲しい』って。そのためには、缶バッジかキーホルダーで生きづLABOに来てる人って分かるようにするアイディアもセットだな。
ペン ステッカーだよ。ステッカーがいい。
カエル ステッカーがいいのね。車に貼るか。
ウ・サギ キャリーケースに貼るわ。
ペン やみーペン、スマホの間に入れる。
ウ・サギ ウ・サギ、キャリーケースにしか使ったことなかった。誰のか分かんなくなっちゃうから。
カエル 若葉マークじゃなくて、生きづLABOマークの車で走りたいね。
ウ・サギ 勝手につける分には自由ですからね。
カエル たぶん大丈夫でしょ。『水曜どうでしょう』とか貼ってる人いるよね。生きづLABO貼ってたら良くない?
ペン アウトドア業界のステッカー、結構貼ってる車あるから。
ウ・サギ いろんなステッカー作ったら、もしかしたらみんなも日常で感じられるかもしれない。
カエル そう考えるともっと学ぶ機会が必要だから……生きづLABOの戻る場所がもっとないと。みんなで話すところとか学ぶ学校とか。休み方を今日はみんなで考えようとか。また妄想が膨らんでしまった。
Q.メイクや脱毛、さらにはお風呂やスキンケア・ヘアケアなど自分を綺麗にする作業が嫌い。綺麗にすると居心地悪くて、ムズムズ不快。こんな私がって申し訳ない。セルフネグレクトと言うのかな。でもマナー的にやらなくちゃいけない場面は多い。どうしたらいい?
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カエル カエルは綺麗にする概念あんまりないからなぁ……何とも言えん。少なくともメイクとかしたら絶対ムズムズして不快だからしてないし、やんなきゃなんないわけではないんだよね。
ウ・サギ (質問文から)『綺麗にすると居心地悪くて、ムズムズ不快』が、すごい注目ポイントな感じですよね。ウ・サギは綺麗にする作業がめんどくさいし、やりたくないし、何でやらされるか分かんないって思ってるけど、ちょっとこれは違いそうじゃん?
カエル いろんな理由があるけど、嫌いな人はいっぱいいると思う。
ペン やみーペンも気が向いたときしかしたくない。痒いから、基本は。
カエル 痒いんだね。
ペン 痒い!
カエル お肌がね。(配信に)来てる人、みんな「分かる」しか言ってないよ、今日。
ウ・サギ こんなんいらないじゃん、本当は。
カエル マナー的とか、カエル嫌いだ。この強制力みたいな圧。これ、圧だよ。マナー的にって圧じゃない?
ペン お風呂は二日に一回は入っててほしいときはあるかもしれない?
カエル 二日に一回はちょっと細かすぎない?
ペン 三日?
カエル 三日ぐらいで良くない?
ウ・サギ 季節と人によるんじゃないですか?
カエル 汗だくで三日間はきついか……周りにひょっとしたら匂いが苦手の人とかいたり……。
ペン でも、それ以外は……。
ウ・サギ こんなの、マナーが違う界隈に行くのが一番早いは早いですけどね。
カエル 例えば匂いの問題とかだったら、毎日入ったって匂いがある人とかいるじゃん。だから一概に臭いから風呂に入りましょうとかも、カエルおかしいと思うんだよね。
ウ・サギ 身近な人が困ったら「お願いします」って言う権利はあるよね。
カエル 言う権利はあると思うんだけど、関係ない人がさ、「風呂は二日に一回入るもんだよ」とか圧かけるのはダメだよね。メイクだって別にしたければすればいいししなくてもいいって世の中になってほしい、カエル。脱毛だってそうだよね。文化だよね。
ウ・サギ マジ、メイクや脱毛とか、ほんとなんなん? って。せめて全人類やれよって。
カエル キャンペーンで流れてくるよね。脱毛とかね。
ペン 脱毛、すごいね。最近CM。
カエル 永久脱毛とか、好きな人はやればいいと思う、そういうのは。
ウ・サギ そういう人は別に……。でも最初から好きだったのかな? っていうのはちょっぴり疑問だけどね。だってこんだけ「ツルツルが綺麗ですよ」っていうキャンペーンをいっぱいやってるから……。
カエル 例えば男の人が髭生えてるのは、毎日剃んなきゃなんないから大変そうだなって思うから、自分に髭が生えてるとしたら、永久脱毛して髭剃りタイムを無くしたいとは思う。
ウ・サギ でも髭ついてるカエル、かわいい気がしてきた。
カエル かわいい?
ウ・サギ 顎髭あるカエル。
カエル カエル、今髭が無い。
ペン 今度ここにちょび髭生やす?
カエル ちょび髭生やす? 鼻の下?
ペン それ、かわいいと思う。
ウ・サギ それはいいとして、髭は脱毛したいかもしれないってことね。
カエル そう。もし自分がそういう立場だったら、めんどくさくないようにするのはあるけど、わざわざコストをかけて綺麗にするのは、したい人はすればいいけど。強制されたくはないね。なんでマナーは、こんなマナーになっちゃったの?
ウ・サギ 絶対国によって違いますよね、国や場所によって。アウトドア界隈とか行ったら、全然違うものがマナーですよ。
カエル (コメントで)『自分を綺麗にするのが好きな人って、実はあまり多くないと思う。みんな周りの目が気になるのかな』って。無人島で一人でいるときに、どれだけ綺麗にするか問題だね。
ペン 無人島だったらやるべきことが他にあるから、優先にならないんじゃない?
カエル そっちか! 今リモートでの仕事も増えてるから、ムダ毛とかも見えないじゃん、リモートワークだったら。風呂とかで綺麗にするとか、リモートだったらやっぱしないのかな?
ウ・サギ ムダ毛も失礼な名前だよね、ある意味。聞いてて、失礼じゃね? って思う。
ペン ムダな毛なんてありません。守るための毛です。
カエル 人間はほぼ形骸化した毛だけど、ムダとか言うからダメなんだ。
ウ・サギ (質問文から)『どうしたらいい?』って、もうこんなマナーをね。
カエル マナーをぶっ壊そう!
ウ・サギ 回答になってないけどね……。
ペン そうやって考えると、いっぱいいろんな脱毛CMとか、(美容室)カット行ってなりたい自分になろうみたいなCMやるけどさ、なりたい自分像が(本当は)なりたそうじゃないなりたい自分っていうのになってて、流行を追い求めた服装を買うCMとかやってると、何を宣伝してるんだろうって思っちゃうよね。
カエル 買ってほしいだけだから。ⅭMは間違いなく売りたい側の都合だから。綺麗にもするのも、脱毛とかメイクも売ってる人が(やろうって)話してる。ロックにいこう。(質問文から)『こんな私が』って申し訳なく思う必要がありませんよ。個性を貫く一人として、堂々と綺麗にする作業を怠りましょう。
ウ・サギ どうやってもいいけど、嫌いっていうのは大いに嫌いで生きていっていいと思う。
ペン 無用な綺麗を求めるのはやめようじゃない?
カエル 踊らされなくてもいいんです。そもそも、なんでこういうことがあるんだろうっていうのを考える機会を増やすのが(質問文から)『どうしたらいい?』の答え。で、今日(配信に)来てるコメントの人、みんなそれに賛同してるから。でも、この雰囲気で「やっぱり綺麗にするのがいいですね」とかって言いにくいよね。もしいたら言ってもいいんだよ、全然。そういう人がいてもそれはいい。
ペン 自分がやりたいポイントをやればいいと思う。
カエル いろいろあるからね。こういう自分で綺麗にとか、あるいは周りから見てきたないかもしれないけど、自分にとってはこれが大事とか。表現だからね。
ペン やみーペン脱毛は別に興味ないけど、髪の色は変えるときがある。
ウ・サギ やみーペン、毛の色変えるの?
ペン 毛の色はときどき、これにするって思うときがある。
カエル 自己表現。自分の出立ちをどうするかってことだね。あまり周りに踊らされないように、それぞれ個性を。やりたい人はやる、やらない人はやらない、どっちでも良し、と。
Q.子供でも学校含めて自分で選びたいって聞く。でも自分は社会のことよく分からない時点で決めていいよと放任されるのは怖いし、責任持ちたくない。レールに乗る社会に安心してる。安心のレールの上で選ばせる、選ぶのを手伝うのが学校(のはず)なのになぁ…
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カエル 子どもは未熟で経験もないから、何でも突き離して自分でやりなさいっていうのは、それは選択ではないからね。それこそ放任だから。(放任)されるのは怖いのは当たり前で、放任する大人はダメですよ、それは。責任も、ある程度子どもなりの責任はあるけど、取らなきゃならない責任はあんまりない。
ウ・サギ レールって言うと、ちょっとレールは嫌だなって思うから、安心した原っぱの上で遊ばせてもらいたいなって思う。子どものときは。
カエル レールもある程度あって、乗ってみてこれはいいかもっていうのもあるし、でも降りたくなったらすぐ降りれるならいいと思う、レール。
ウ・サギ いくつかレールはあって、でも自分は道無き道を行くわみたいなことも全然……。
カエル も、あり。
ウ・サギ 今はレールに乗らないと落っこちるみたいになってるから怖いよね。
カエル 挫折とか……例えば不登校とか道踏み外してしまったって言うの失礼だよね。レールがおかしいって気づいただけなのに、それは。
ウ・サギ 細い一本レールは、自分には合いませんでしたって普通のことですよね。
カエル その方が自分で判断してるわけだから。学校行きたくないって思えるのって、やっぱり自分の今いるところが自分には合ってないっていうことが分かって伝えられるってことだから。それはすごいことだとカエルは思うんだよね。(質問文から)『選ぶのを手伝うのが学校(のはず)なのになぁ…』っていうのは、その通り。
ウ・サギ 決めていいし変えていいよっていうのが大事だよね。決めていいし決めなくてもいいし変えていいよって。
カエル 決めたくないときは大人に相談して一緒に考えたっていいし、選び方とか選んでみてどうだったかっていう練習を子どものうちにしたいよね。
Q.休みでも学校のこととか考えちゃって、休みって感じしない。そもそも1月は一度も1日休みがなかった、学校とか塾で 学校はきらいじゃないんだけど ちょっとだけげんかいかもーつかれちゃったかも
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ウ・サギ つまり、学校のない日は塾があったり何かがあったり、この一日何もしなくていいって完オフがなかったってことですよね。
カエル 完オフなし。そりゃ疲れるでしょ。
ウ・サギ やばいですよね、これ。労働基準法違反ですね。
カエル 子どもにも適用しよう。
ウ・サギ 適用した方がいいでしょ。
カエル 大人は残業代の対象になって、夜の割り増し金なのに。子どもは夜中まで勉強しても割り増し小遣いとかないじゃん。それで日曜日は塾とかおかしくない? 自分で行きたいのはいいんだよ。望んで行くのはいいけど、課せられるのはおかしいよね。
ウ・サギ だから親がちゃんと管理しなきゃダメってことね。親が怒られるってことね。
カエル 指導が入るってことだ。
ペン 一日八時間労働だし、週休二日制でしょ?
カエル シフト制にしたって変形労働(時間)制だって、週に一回は必ず休みで休憩もとらなきゃなんないんだよ。
ウ・サギ そしたら子どもって守られてないんだね。大人よりもある意味ね。
ペン トレーニングさせられてるなって思う。
カエル 調教されてる?
ペン 学校行って部活やったりして、それでも頑張って生きる。これは週五日働けて、家事とかを全部自分でできるぐらいの体力を蓄えるためのトレーニング期間なんだろうなって思ってる。
カエル ある意味そういう側面はあるにしても、休む権利はあるからね。
ウ・サギ 一ヶ月完オフなしは割とやばいですけどね。
カエル 前は(子供にも)有給があるべきだって話したね。会社は今年間何日有給取らせないと……。
ウ・サギ ダメだからね。
カエル だから子どもも、皆勤賞取りたい人は取ればいいけど、年に何回か連続した休みをとるようにしましょうって。夏休み……そのためにあるのか。部活とか出たい人はいいけど、それこそ夏期講習とか行くみたいなね。
ペン 今それをやってないと生き残っていけない感もあるのが大変だよね。
カエル これはとてもまともな発想だと思う。
ウ・サギ それは疲れちゃったかもじゃなくて疲れちゃうね。
カエル ちゃんと疲れちゃえる感性を持ってるってことだね。みんなも応援しちゃうよ。(コメントで)『休みなのに、宿題とかがあって結局休めないよね』って。休みでも学校のこととか考えちゃってっていうのは、仕事のしすぎの人と同じこと言ってる。(別のコメントで)『学校の時間割は社会人フルタイム勤務の基盤だよ、って親に言われたことある。それつらくない?』って言ってる。それつらいよ! そんなこと言われたの?
ウ・サギ それはつらいね。それは間違ってる。
カエル これは良くないな。自由に生きるための練習なら分かるけど。
ウ・サギ 絶対逆のことしてる。
カエル 訓練だよね。
ウ・サギ そんな訓練嫌だから、みんなで一緒にこぼれ落ちていこう?
カエル 子どもに有給を求める●●活動をしよう。みんな休む練習しないで、休まないで頑張る練習ばっかりするから、肝心の時に休めないんだよね。休むことに罪悪感とか……みんな解放されよう。(コメントで)『学生の時、学校は社会の縮図って言われて、すごいつらくなった』って。縮図からみなさん脱却して、新しい縮図を作ろう。でも、生きづLABOは社会の縮図とは真反対。時々配信やるよってときも「今日はお休みです」ってしなきゃダメだね。
ウ・サギ 時間通りやっちゃダメってことですか? 不真面目さが足りない。
カエル 有給の日でしたみたいに……。
ペン まず、やみーペンが有給取るね。
カエル みんなで休むとよくないから、そのうち「今日は、やみーペンは有給休暇です」っていう日を作ればいいんだね。
ウ・サギ でも我々、他のところでそんなに時間決められたりしてないから、これぐらいは全然頑張れちゃうんだよね。普段温存してるから、時間守る力。
カエル バレた……ここで真実が明かされたね。
ウ・サギ ちゃんと言っとかなきゃ、それは。
カエル 我々普段、結構フリーダムに働いてるから。
ウ・サギ だから、たまのこれぐらいは……よし、頑張りますか……。
Q.頑張りたいけど、どうせ無理という気持ちになったり、そもそも頑張ったって努力は才能に勝てない、と折れてしまいます。実際、過去にそういう経験(頑張っても報われなかった経験)がありました。どうしたら頑張れるようになるでしょうか。
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カエル そんなに頑張りたいのか?
ペン やみーペン、頑張りたいがなくて……。
ウ・サギ 頑張りたいは……勝負所は選んだ方がいいですね。
カエル 限りあるエネルギーですから。
ウ・サギ 頑張りたいのはしょうがないから、舞台を厳選していった方がいいと思いますね、ウ・サギは。
カエル 見極めが大事!
ウ・サギ あとは報われるをどこに置くかっていうのはありますよね。正しく努力すれば、前の自分よりは確実にスキル向上とかはするけど、才能で結果だけを比べたら、基本的には才能には勝てないので。
ペン 頑張ったり努力するのも才能だとやみーペンは思うんだよね。その才能、やみーペンにはないからすげえなってなる。
カエル これは、頑張るってことよりも成し遂げたい何かがあるんだね。得たいものへの焦がれだね。
ウ・サギ 成し遂げたい強い気持ちのところが、この問いの本質というか。
カエル その本質にあるね。
ウ・サギ もう頑張れてるもんね、実際に頑張っても報われなかったってことは。
カエル たぶん相当頑張ってると思うんだよね。
ウ・サギ どうしたら頑張り、自分のイメージしてるような結果というか……。
カエル を得られるだろうかという話だね。
ウ・サギ それとの戦いですよね。いつもウ・サギも「どうしたら自分の望む結果が得られるでしょうか」って思いつつ、「それはウ・サギの自分を望む結果の方が間違っているんじゃないでしょうか」っていうところとの戦いですね。「でも、ウ・サギはそう思っちゃうんだもん」って。
カエル 「才能に勝てない」って言ってるってことは、他にすごい頑張らなくても成し遂げてる人が周りにいたりするんだね、きっとね。頑張りたいの“たい”の中にあるもの、もう少し角度変えるともどかしさみたいなものとか、何か変化が見られるかもしれない。どうしたら頑張れるようになるかというよりも、ひょっとしたら頑張らない方がそこに届くかもしれないよね。
ウ・サギ 「自分大丈夫じゃん」みたいなところが、もしかしたら欲しいだけかもしれないからね。不安じゃなくていいんだ、怖くないんだみたいなところかもしれない?
カエル 「結構頑張ってるじゃん」「これでもいいかも……」とか。カエルは、基本は頑張らないが大事だと思ってるから。如何に楽をするかっていう。その人にとっての楽は人によってそれぞれ違うから。楽をするっていうよりも、どう苦しくない選択をするかっていうのが長持ちの秘訣だと思ってる。ちょっと目線を変えると、頑張るの中身が変わってくると思うんだよね。強迫的に頑張らされるウイルスいっぱい飛んでるからね。
ウ・サギ 個人競技の感じがつらいですよね。大きな達成って、本当はチームで成し遂げるはずだから。結果が個人のものじゃなければ、もうちょっと自分に特別な才能とかがなくても、頑張ったことがすごい大きい結果に繋がるってたくさんあると思うから、頑張りの規模が個人になってるところがだいぶ気になる。
カエル (コメントで)『めちゃくちゃハードル下げるとか?』って言ってるね。ハードルを下げるっていうか、変えるっていうかね。そういうことを試みてみるのはあるし、でもそれでも譲れない目標があるかもしれないからね。