Q.ずっと、自分が何のために生きているのかわかりません。他の人のためにもなっていないのに、自分が生きている必要は何なんでしょうか？
A.カエルは何のために生きるとか、生きる必要とかはそもそもないと思っている派です。
意味とか必要性とかは人間が頭の中でつくりあげているものでもあり、カエル的には人間が生きていることで生じる一種の症状のようなものなのだろうと思っています。ただ、誰でも症状が出るわけではなく、真剣に生きようとしていること、物事を深く考えようとすること、そして何らかの苦悩が掛け合わされたときに出るのだろうとカエルは分析しています。
そして、何のためにいきるのか、生きる必要性というものの結論はわりとどうでもよく、そのことに悩み、迷うプロセスに人間らしさが隠れているようにカエルは思うのです。カエルは人間ではないので細かい機微までは理解しきれていませんが、脳が複雑な構造になり、考える余地が多い人間らしさがそこにはあると感じます。
回答：生きかたカエル
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Q.どうしてこの世の中は、被害者側がいつも変わることを強いられるのですか？虐待を受けた側が何か支障があるなら、まともに変わることを強いられ、学校などでいじめられたら、いじめられた側がカウンセリングを受ける必要がある。本当に変わらなければいけないのは、加害者側なんじゃないんですか？カウンセリングを受ける必要が一番あるのは、加害者側です。何故こんなに理不尽なの？
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カエル その通り！ 生きづLABOでもみんなそういうことよく言ってるよね。
ペン アメリカとかは違うって言ってたね。
カエル 国によっては違うみたいだね。転校とかもね。いじめられて転校するでしょ？ 日本だと。でも、いじめた側が違うところに行くとかってね。
ウ・サギ 家庭のやつとかも、被害者側が一生懸命逃げなきゃいけないよね。住んでるところも、下手したら仕事も捨てて逃げなきゃいけないみたいなの、めっちゃむかつくなって思います。
カエル 犯罪被害者はね、結構本当にいろいろな二次被害みたいなのもあるからね。加害者家族もだいぶ大変なこともあるんだけどね。
ウ・サギ 倫理としてはやっぱり、被害者側が守られないと変ですよね。
カエル 守られるべきだよね。最近だと、子どもの頃の性被害を大人になってから告発するっていうのが結構増えてるけど、告発すると周りから「嘘つき」だの「売名」だのとか「何が欲しい、目的なんだ」みたいなことを言われたりして、性被害とか（の告発は）勇気を持って、そういうことも覚悟しなきゃなんないのも変な話なんだけど、理不尽だよね。リスクを負わなきゃなんないなんてね。
ウ・サギ 過度な加害者バッシングがついてくるせいもあるんじゃないですか？ もし間違って……加害者じゃなかった時のリスクが変にデカくなってるみたいな。もうちょっと周りが大人しくしてればいいのかなって。
カエル 社会的にそういう被害があるよってことはやっぱり伝えられて、同じ思いをして何もできないでいる人が訴えられるとか、相談できるっていう効果はあるんだけど、外野がうるさすぎるよ。
ウ・サギ そんな気がしますね。
カエル 外野のお作法がなっとらんなって思う。そういうニュースを捉える時の捉え方みたいなのが、モデル（周りの大人）がダメだから。子どもからの経験談とか質問とかでも、「親が悪口ずっと言ってます」とか「親がテレビ見て……」とかってよく聞くから、それを見ちゃうと「そういう風に言うもんだ」と思っちゃうみたいな。
ウ・サギ 加害者被害者っていうか、加害被害メカニズムっていうか、誰しもが加害者になりうるし、被害者になりうるんだから、もうちょっと対人じゃなくて構造についてみんなで一緒に考えたいなとはウ・サギはいつも思いますね。
カエル 被害を受けた側から言うと、加害者を恨むみたいな感情はあるからね。
ウ・サギ それはもう大いにありますよね。
カエル 大いにぶつけていただきたいっていうか。
ウ・サギ 被害者はいくらでもいい。
カエル いくらでも。もうこの世からいなくなってほしいとか、許したくないとかっていうのはね。きっと外野は感情に弱いんじゃない？ 恨みとかそういう感情的なものを過度に拾って、それで増長するっていうかさ、共鳴しちゃうところあるよね。
ウ・サギ 加害者バッシングが起こるメカニズムってことですか？
カエル これ、どっちも。被害者に対してそうやってバッシングしたりとか、どっちも。
ウ・サギ どっちも含めてか。
カエル 含めて、感情が表に出た時の扱いが苦手なんだろうなと思って。外野のさっきの課題っていうのは。感情は個人のものなんだけど、他の人も病にかかった（感染）みたいになるんだよね。その強い感情を見た時にね。でもこの質問はその通りだと思うよ、ひたすら。変えるべきだよね。社会の仕組みとしてもね。例えばカウンセリングは当たり前にタダで簡単に受けられるようにした方がいいし、加害者側が退場していただく仕組みも必要だし、退場した上で更生プログラムか分かんないけど……。
ペン 正しく学習。
カエル そう、学習をね。（質問文から）『虐待を受けた側が何か支障があるなら、まともに変わることを強いられ』っていうのはさ、そういう（被害者だけが変わらなきゃいけないという）メッセージが感じられるからこういう言い方になっちゃうのかもしれないけど、やっぱり生活に支障があるのなら安全安心の感覚を取り戻すっていう回復の機会は与えられるべきだよね。無理やり社会適応しなさいみたいになると、変わることを強いられてるんじゃないかって思うけど。
ウ・サギ ものすごく個人モデルってことですよね。個人側がいつも変わることを強いられるっていう。
カエル やっぱり一人前像があって、それにみんな習うべきっていうか。そのメッセージが強いよね。その理不尽は個人モデルであり望まれる姿っていうか、「こうなりなさい」みたいな押し付けられた理想みたいなのが強いせいだよね。みんな不完全なんだけどな……。不完全でいこうぜ。
Q.私はある曲を聞くと必ず泣いてしまいます。皆さんはそんな曲ありますか？
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ウ・サギ 補足では、YOASOBIの『優しい彗星』という曲を聞くと、この質問者さんは泣けるそうです。ちなみにウ・サギ、その曲は珍しく知ってます。
カエル へ〜……。
ペン へ〜……。
カエル カエル知らない。
ペン やみーペンも知らない。
ウ・サギ おっ！ やったね！
カエル カエル、すごい身近に一人いるんだ。ある曲を泣くと必ず泣いてしまう人。
ペン ある曲を聞くとね。
ウ・サギ ある曲を泣くとになってた……。
カエル 日本語がおかしくなった。カエル語？ ある曲を聞くと必ず泣いてしまう人がいて、この人は言葉喋んない人だから、理屈じゃなく曲を聞くと泣けるというのが人間あるんだっていうのは身をもって知っております。
ウ・サギ 曲はそれだけエモーションを……。
カエル 掻き立てるんだよ、あれ。（泣くのは）100%だった。
ウ・サギ 100%、やばいですね。
カエル 100%涙ポロポロ。普段そんな泣かない人なんだけど、涙ポロポロって。すごいんだ。
ウ・サギ でもこれ、（質問文から）『皆さんはそんな曲ありますか？』って聞いてるから。
カエル （コメント欄でも）皆さん、あるって言ってるよ。
ウ・サギ カエルさんはないですか？
カエル カエルさん、ないです。ごめんなさい。
ウ・サギ 聞くまでもなかった。
カエル 必ず泣くは……ちょっとなんかハマったら泣く時があるぐらいは想像はできるけど、カエルはスポーツのシーン見た方が必ず泣けるからなと思う。子どもがありのままを表現してる姿を見ると泣けてくるけど、それと同じじゃない？ 曲も。……違う？ 何か刺激されて泣くって。
ウ・サギ 刺激ですからね。それが曲じゃない人もカエルもいるよね。
ペン やみーペンもちょっと、曲とかは……。
カエル ジェラートだったら泣ける？
ペン ジェラートも泣けないけど。やみーペン最近、動物が頑張ってるのを見ると……。
カエル 動物で泣くんだ。
ペン 犬が頑張って飼い主に会いに行くとかそういう感じ。
カエル 忠犬ハチ公みたいなやつ？
ペン そうそう。北極の犬たちの話とか。
ウ・サギ ウ・サギも大体間違いなく泣く本はある。曲は、感動する曲はありますけど泣くまではいかないですね。音楽派じゃないのかもしれない。
カエル 脳のタイプでどこが刺激されやすいかみたいなのあるんじゃない？
ウ・サギ 漫画か本ですね。
カエル 漫画はないな……。やっぱり子どもですよ。
ウ・サギ それぞれやっぱり泣けるものはあるってことね。
カエル （コメントで）『チョコレートドーナツって映画見ると毎回泣く』
ウ・サギ えっ、おいしそう。
カエル 泣くって言ってるのをおいしそうとか言っちゃう？
ウ・サギ すみません。
カエル やみーペンじゃないのにウ・サギがやみーを取ってったね、今。
ペン 取られちゃった……。
カエル やみーペン、やみー権を剥奪されたよ。
ペン やみー・サギ。
ウ・サギ 失礼しました。
ペン じゃあ、私はただのペンになって、ウ・サギ はやみーウ・サギ。
ウ・サギ 長いなぁ……。
カエル やみー・サギ……あれ？
ペン あれ？
カエル やみー・サギか……。これはあります。曲はないですが、みんな何かしらの涙腺ポイントはあると思います。ということは、わりとみんなあるんだな。それぞれあるんだ。（コメントで）『ウ・マイ』だって。
ペン サギがなくなった。
カエル なくなってる。 （サギが）マイになっちゃった。
ペン じゃあ、ウ・マイと思うやみーペンで。
カエル カエルどうしたらいいんだ？ 食べかたカエル？
ウ・サギ 変えるんですか？
ペン なんだろう、カエル……。
カエル （さっきのコメントの方に）考えてもらおう、カエルも。
Q.涙が止まらなくて、塾を休みました。昨日は、模試を受けに行き今日は1時間目から体育で疲れていっぱいいっぱいになっちゃいました。親は、塾休むの？とちょっと怒りぎみで休む自分が嫌で消えたいと思いました。休むことってダメなことですか？
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カエル ダメじゃない！
ウ・サギ ダメじゃないね。全くもって大切なことですね。
カエル 大事なことです！ この刷り込みが悲しいよね。休むことがダメなことって、子どもが思っちゃうってダメだよね。
ペン 親ダメだよ。
カエル 親ダメだね。周りがどんだけプレッシャーかけてんだ……？
ウ・サギ 涙止まらないとか、休まないとむしろ怒りたいくらいですね。
カエル 怒ることないんだけどね。
ウ・サギ 確かに。
カエル よく休んだぞ、でかした！ 親のこのプレッシャーにも負けず休めたことを。
ペン いいタイミングで休んで、休み上手だ。
カエル 上手だ。称号を与えたいね、生きづLABOから。（コメント欄の）みんなで悲しくなったり、休めたことが素晴らしいとか、（コメント欄の）みんな全面的に支持してる。その通り！ 休むの難しくしちゃってるからな。
ウ・サギ だって塾でしょ。休んでも何の問題もないですよね。
カエル 学校だって同じだよね。
ウ・サギ 学校や塾はね。仕事……？
カエル 試験か？
ウ・サギ 試験だと、ちょっと自分が損したりとか、今日ちょっと子育て休むとかは簡単にできない時はあるかもしれないけど。
カエル 確かに。誰かに頼まないとね。
ウ・サギ 塾は休んでも、誰にも迷惑かけないから。
ペン 休んでダメなものは食べることぐらいだってやみーペンは思ってる。
カエル やみーペン、素晴らしい考えだね。
ウ・サギ （食べること）ちょっと休んでもいいじゃん。
カエル ちょっと胃袋休めることも必要だっていうから、本当は休んでもいいかもしれないけど。（胃袋に）負担かかってるよ。休んでいいんだよ、休もう。
ペン いいね。（コメントで）『休み達人一級』の授与だって。
カエル いいね。休み選手権とかってさ。休んだらみんなめっちゃ褒められたりする世の中になればいいってこと？
ペン 時々さ、都会でやってるってニュース見るよ。みんなで原っぱか何かでぼーっとするのをね、競い合うんだって。
カエル 競い合う？ どうやって？ どっちがぼーっとできたか？
ペン 大会やってる。みんな思い思いのリラックスグッズを持ってね、空見てね、ぼーっとするの。
カエル なるほど？ それまで競争になると、また何かちょっと変な気もするよね。競争から離脱したいのに、その休む競争とか、何か変な感じがカエル的には……。
ウ・サギ 全部有給みたいのあった方がいいよなって思うんですよね。
カエル 学校も有給あっていいよね。
ウ・サギ 取得義務があるんですよ。ちゃんと上手に休む練習のためにね。
カエル 皆勤賞みたいに、行くことに意義があって、達成したい人はそれはそれだけど、（皆勤賞のように）賞やるんだったらよく休めたで賞とかもあればいいよね。
ペン 有給活用上手で賞。
カエル とか。いろいろなあり方、スタイルをみんなで「いいね」「それもありだね」っていうのが……。何でも賞すると偉いっていうわけでもないんだけどさ。（質問文から）『休むことってダメなことですか？』は、もう全面的にダメではありません！ むしろ推奨です。誇っていいですよ。みんな諸手を挙げて支持しております。
Q.俺個人は、性別違和の中の身体違和は、身体の構造そのものが苦しみに繋がってると感じるので、人と人との繋がりだけでは解決できないと感じます。どう思いますか？また、他に人と人との繋がりだけでは解決できない問題として、何があると思いますか？
A.「そもそも心の問題に完全な解決はあるのか？」「解決があるとしたらそれはどういう状態なのか」まで話を深めたい気持ちになったウ・サギです。そこを深めずして、人と人との繋がりだけで解決できる・できない問題を論ずるのは難しいとも感じますが、性別違和については、体を変える以外の解決はないし体を変えたところで完全に解決するわけでもない、といった話を当事者から聞いたことはあります。だから質問者さんの言いたいことはなんとなくわかるようには思いました。
苦しみは、無くなるというよりは、その苦しみを考えてない時間が増えるとか、苦しくなっても共有できる相手がいるとか対処できるとか、そういう軽減がゴールなのかなとウ・サギ思っています。ただ、そう考えたときに、性別違和の突出して苦しいのは、忘れていられる時間がない、むしろ突き付けられることや目に入ってしまうことが多い、という部分かなと思います。
人と人との繋がりだけで問題は解決できないことは多くあると思いますが、「どんな問題も、人と人との繋がりがあるから生じたものである」というのは確かなようにウ・サギは感じます。また、人との繋がりで解消されるか否かは、悩みの種類で決まるよりは、その人の気質や性格によって変わる側面が大きいように思ったりもします。
回答：ウ・サギ
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Q.そのスキルで社会で生きていくことはできるのですか？
A.うん！これまで生きてきたよ！
＊ウ・サギから補足＊
うさえながが自由気ままでテキトーで、働かない存在ということを理解しての質問でしょうか（時々、今回のように質問には答えてくれますが）。所長のことをよくわかっていて、ウ・サギはちょっと感心してしまいました。
真面目な話をすると、「社会」といっても、どこにいて誰と関わるかで、生きていくために求められるものは全然違ってきます。所長代理の3体（ウ・サギ、生きかたカエル、やみーペン）は、自由を貫いている存在＆わかりやすいマスコットキャラクターがほしくて、うえさながを所長にスカウトしました。それは自分たちにはできないことで、サイトにとって大切なことだったからです。
もっといろんな役割や生き方があっていいはずだし、あった方がみんな幸せになれると思うのですが、今の社会の求める「普通」はあまりに限定的で要求水準が高くて、本当に困ってしまう……とウ・サギは感じています。
回答：うさえなが
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Q.ゴキブリみたいな人、とはどんな人でしょうか
A.補足の内容を読むに、悪口のニュアンスで言われたという話ですね。だとするとそこで使われた日本語には何の意味もなく、例えば犬のうなり声や、ニワトリがつつく攻撃のように、とにかく威圧が目的で、その手段として言葉が使われただけだとウ・サギは捉えます。
マンガで似たような台詞が使われていて言ってみたいと思ったとか、周りにそういった言葉で悪口を言う人がいてそれを真似したとか、自分自身がゴキブリがきらいだとか、そういう理由で「ゴキブリ」が悪口として選ばれたのだろうとウ・サギは想像します。でも、言われた側としては、その言葉が意味をもって突き刺さってしまい、傷ついて引きずってしまうものですよね……。「○○みたいな人」と評するのはあまり好きじゃないですが、悪口を言ってきた人が「残念な人」なだけだとウ・サギは思います。
それにしても、ゴキブリはゴキブリとして生きているだけなのに、勝手に悪口に使われるなんてちょっと可哀想な気もしてきました……。「男は狼」とか「豚に真珠」とか、そういうのもなんだかモヤモヤしたり・・・あ、話が逸れてしまいすみません。
回答：ウ・サギ
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Q.やりがい搾取という言葉を聞いてもやっとしました。私は今、勉強はもちろん、部活や委員会で忙しくしています。後輩の指導、書類の作成やまとめ、会議の開催や先生との交渉。これって全部やりがい搾取なのですか？そもそもやりがい搾取って悪い言葉なのかな…
A.やりがい搾取ですか…なるほど。意味はもちろん知っていましたが、念のため調べてみたところ、どうやら「労働者」に限定して使われている言葉ではあるようです。だから学生生活で起こることついては、やりがい搾取は原則存在しないことにはなります。
とはいえどんな年齢でも立場でも搾取は生じるので、何が搾取（悪いこと）の基準か、というのを整理して考えてみますね。
やりがい搾取の定義としては、「労働者のやりがいを利用して、不当な長時間労働・低賃金で働かせること」となるようです。雇用は簡単に言うと「労働者は会社の求める業務をやります。その対価として、会社は労働者に賃金を支払います」という約束（契約）なので、やった分の対価を賃金で払わないこと自体が、基本的にルール違反となります。
学校と生徒の関係は、一番シンプルに言えば「学校は子どもたちの学びのサポートをします」というだけの約束だと思うので、あなたが自分のやっていることが学びにつながっていると感じ、必要なサポートやケアも受けられているなら、忙しくてもそれは搾取にはならないのかなとウ・サギは思います。
回答：ウ・サギ
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Q.何をやっても、それはだめってなる
でも、どうしたらいいのって聞くのも、自分で考えない子になるからだめ
だめって言われない時ない
みんな私のこと嫌いなんですか
どうしてですか
A.だめは誰にとってどうだめなんだろう…せめてそこだけでも教えてほしいなとやみーペンは思った。どうして欲しいのか…はそれぞれの都合によって変わってしまうんだろうけど、都合があるなら教えて欲しいな…みんな伝えるのが下手すぎるんだよ〜
やみーペンも伝えかた下手だからわかりにくかったらごめん…。
回答：やみーペン
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Q.所長たちはよく、助けてくれる大人がいないなら、助けてほしい人同士で助けあえばいい、と言っているけど、ピアサポートって結構難しくないですか？
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カエル 我々のことをよく観察している人と見たね、これ。
ウ・サギ 本当？ ウ・サギ、こんなこと言ったっけ？ とか思って。
カエル なんか分かんないけど、そうやって言ってるってことは言ってんじゃないの？ ここで言ってるかも分かんないし、質問箱で言ってるかもしれないよ？
ウ・サギ 共感とかする仲間としてはピア同士は一つの助けにはなるなとは思うんですけど、助け合うみたいな感じになると難しいよねって読んでました。
カエル 入り口としてはわりかしいいんだよ。あんまり気兼ねはしなくていいし、すんごい説明したり、変なこと言われないで分かり合える入り口としてはね、ピアって結構いいんだけど。深まっていくと、いろいろ大変になるのはあるね。何のピアかにもよるけど、（この）質問に対しては難しいと思います。
ウ・サギ 難しいと思います。これは助けてほしい人同士に限らないけど、 お互いのキャパの中でちょうどいいお互いの利益（っていう言い方は嫌だけど）になる距離感みたいなのがきっと大事なんだろうなと思う……共感できる相手としてピアは話が早いから。
ペン 結局、最後は自分が自分のピアになってく感じがする。
カエル 最終的には自分が（自分を）支えるってことだからね。自分が自分を助けるんだよね。（コメントで）『ピアサポートもあっていいけど、それだけではいろいろしんどい気がします』って、そうだね。ピアサポートは何のピアかによるけど、ダメージが残ってる同士だとしんどいよね、それは。
ウ・サギ 難しさめちゃくちゃありますよね。
カエル 余力がないからね。助けてほしい人同士だとそうなるっていう。（コメントで）『AIいいですよ】って。ピアよりまずAI、いいかもしれないね、導入としては。使い分ければいいんだよね、いろいろ。
ペン ピアサポートとか、やみーペンが障がい福祉の方で出会った人は、ちょっと回復してる先輩のイメージだね。
カエル メンターみたいなね。
ペン 助けてほしい同士だとやっぱり大変になっちゃうから、ちょっと回復してる人が前にいるとイメージが作りやすいのかな？ とは思う。
カエル 助けてほしい同士も難しいけど、助けたいになるとダメなのピアは。大体、助けたいって思ってるのは自分を助けたいだけなんだけど、それで相手助け始めちゃったりするからね。 そこで大体崩れるから。いつも助かりたいって思ってれば、あんまり酷くは乱れないと思うんだけどね。
ペン ピアじゃなくてもそうだよ。
カエル 確かに。鋭い指摘。
ウ・サギ つまり、助けるのが難しいってことですか？
カエル そうですね。人は助けられないからさ。だから、ChatGPTは余計なことしてこないから。
ウ・サギ ChatGPTなんてすごく分かりやすいと思ってて、その人自身が自分を助けたり整理しようとするところを手伝ってくれる存在ですよね。
カエル 助けられるのは自分だけなんだけどね。自分がしんどい時ほど、本当は自分が助かりたいはずなのに人を助けたくなっちゃうんですよ。そこに気づけばね。ピアじゃない誰かが上手く場を作ってくれたりするなら、ピアはとっても効果があるんだよね。でも、質問者によると（質問文から）『助けてくれる大人がいないなら』って言ってるからね。我々、言ってるのか？ 違う趣旨で言ったのかも。とりあえずすぐ見つからない時は、ピアでも。ひとりぼっちはやっぱりしんどいから、でも難しいのはその通りです。気軽に出会えたりするといいんだけど。
ウ・サギ そもそも食いっぱぐれなければ、たぶんもうちょっと余裕があると思うんですよね。大体メンタルおかしくなる時って、お金がない時なんで。お金がない、家がやばいみたいな、物理的にピンチみたいな。だから、そもそもまず、生きることを助けてもらえる仕組みになってると、もうちょっとほどよい感じで助け合うっていうのができそう。誰か個人が助けるってレベルを超えた状態にあるから。
カエル カエルは、衣食住を誰でも現物で保証されればいいと思うんだよね。「住むところがなくなっちゃうかも」とか「ご飯が食べられないかも」ってならないで、とりあえず最低限の生きてることはできるぞって。生活保護みたいにお金貰っちゃうと、お金が上手く使えなかったらアウトじゃん。（コメントで）『生活保護をスムーズに受けられる手引き書が必要？』…… 生活保護受けなくても、手続きすれば住むところとご飯は渡りますよ、大丈夫ですよっていう風になればいいよね。（別のコメントで）『助けを求めるのにもエネルギー要りますよね』だって。スマホのアプリでやったら現物ですぐ貰える、とかいいと思わない？ そしたらとりあえずそこで一安心するから。
ペン そういう（アプリの）システムは、いっぱい出てきてるわけじゃん。
カエル 世の中にたくさん便利なものあるんだから。何か探したり予約したりするのって、すっごい簡単になってるじゃん、アプリで。それと同じように住むところを提供……そしたら家族から酷い目に遭ったりしてるけど家出られないっていう人も、アプリでそこに行ければいいよね。（コメントで）『刑務所がある種の理想かも、お医者さんもいるし』って、自由はないけどね。
ペン やみーペンは入院がいい。
カエル やみーペン、入院するの一ついいって言ってたよね。（コメントで）『オンライン相談とか？』って。「とりあえず、ここに逃げるところがありますよ。一晩どうですか」って、すぐそうやって物理的に行動に移せるよっていうのを教えてくれるといいけどね。ホテルとかに一泊泊めてくれたりとかいいと思わない？ ホテルの空いてる部屋は空けとくよりも、行政と連携して空いてる部屋があれば（避難先に）とか、できないかな？
ウ・サギ 真剣に考えれば絶対方法あると思うんですよね。家は余ってるから、田舎は。
カエル （コメントで）『精神科の閉鎖病棟は、ある種のユートピアだと思った』って言ってる。やみーペンと同じだね、入院すると……。他にも聞いたことある。
ペン いいよね。絶対安全を守ってもらえるし。
カエル 逆に「すごくしんどかった」っていう人もいるからね。選択肢がたくさんあるといいよね。とりあえず今、現状から逃げる。安全が確保されて、とりあえず落ち着くみたいな方法がね。
ペン その人に合わせてね。
カエル 合わせてね。それはいいと思うな。