Q.完璧主義は悪いことですか？「○○さんは完璧主義だからね笑」って言われます。なるべく良くしようって、周りの目気にして反応気にして頑張って合わせてるのを、そう言われて悲しいです。みんな、なるべく良くしようって思って頑張ってるんだと思ってました。

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カエル　これはもう、完璧主義のウ・サギに聞くしかない。
ウ・サギ　これはもうわかりみが強すぎますね。まず「みんなそうじゃないの？」っていう疑問が一つ。ウ・サギもだいぶ気づくの遅かったですね。みんな真面目で、やるべきことは全力で当たって当然だと思ってたんで、「違うの⁉︎」って。
カエル　違います。
ペン　違います。
ウ・サギ　本当に未だにちょっと信じられない部分があるのと、（質問文から）『完璧主義だからね笑』みたいな感じもちょっと分かる気がしていて、それは言われたことあるっていう意味でね。周りからすると、ついていけないよみたいな感覚になるのかなっていう気はしてた。励ましたり寄り添いたいと思ってくれるほど、「もう勝手にして」みたいな気持ちになっちゃうのかなっていう。
カエル　要するに「それには申し訳ないけど、お力にはなれません」って気持ちになっちゃうよね、完璧主義の対極にいるカエルとしてはね。「完璧主義……。そっか、大変だね。理想は分かったけど、それはしんどいだろうね」ってなるのはある。それをなんとか緩められませんかねっていう気持ちには……。でも、できないから完璧主義なんだ。
ウ・サギ　完璧主義はすごく想定が狭いっていう言い方もできるよね、みたいなのを見て……。実際に完璧なんてものは存在しないじゃないですか。テストだとしたら100点が完璧と言えるかもしれないですけど、でもそんなのは人としての完璧みたいなものとは全く別次元の問題なので。
カエル　完璧主義って言葉で丸めてんのが良くないんじゃない？　もうちょっと違う言い方があるなって、いつもカエルは思ってた。世の中の完璧主義っていうのはさ、あんまりいい方に使わないじゃない？
ウ・サギ　しかもこれ、ほとんど主義じゃないですからね。もうそうしか生きられないだけだから。今、主義がむかつく表現だなってちょっと思いました。
カエル　主義はイズムだから。
ウ・サギ　イズムじゃないですよ、こんなの。
カエル　だから変だね。完璧思考、完璧を求めてしまう思考。
ウ・サギ　求めてしまう脳の持ち主なんですよね。
カエル　完璧発作？
ウ・サギ　ニュアンスは微妙だけど、言ってることはそれに近いと思います。
ペン　完璧追求型の人たちね。
カエル　（コメントで）『ここら辺でいっか、とかってすごく大事だと思うけど、子どものときって完璧が良いって言われません？　私だけ？』って言ってる。周りが言いすぎ、それはあると思う。
ウ・サギ　『ここら辺』とか、ちょっと難しくないですか？　一つの見本として目標があって、それに近い適当な辺りを目指してくださいみたいな指示があるんだと思うんですけど。これが30点で、これが100点ですみたいな。その30と100の間に収まるなら無理のない範囲でどうぞみたいのが、きっと世の中の指示かなとは思うんですけど。
カエル　「ここら辺でいっか」の曖昧が苦手な人に完璧思考が多いっていうのはありそう。教えてくれないからだね、違うものを。それは分かった。すみませんって気持ちになってきた。いい加減はできすぎちゃうからな。それこそ【質問5】の「失わないと分かんない」じゃないけど、ほっといたらそうなっちゃうから、脳の働きが違うのかな？
ウ・サギ　この質問者さんの場合はね、『周りの目を気にして』っていう部分あるみたいだから。
カエル　言われてたのかもね、前。
ウ・サギ　目標定めるタイプもあるかもしれないけど、外側からの圧で起こってる部分も大きいんだとしたら、やっぱ余計に自分で選んでやってることじゃないから、それを「お前が勝手にやってる●●イズムだ」みたいに言われたら、すごい悲しいですよね。選べないでやってることを好きにやってるみたいに言われるとすごい悲しいです。
カエル　●●主義とかをさ、人が言っちゃダメなんだよ。
ウ・サギ　最近のテーマですね。人が勝手に誰かのことを……。
カエル　名付けるな、決めつけるなって話だよね。自分が「私って完璧主義でさ」って言うなら「そうなんだ」でいいけど、「あいつは完璧主義だ」って言うのは失礼な発言ですね。だから失礼だと思って、怒っていいと思う。
ウ・サギ　「私は完璧主義だと感じました」ってことまでなら言っていいってことですか？　周りは。
カエル　「私には完璧主義的に見えますが、ご自身ではどう思っていますか？」とかっていうことを、苦しそうだったらそういう風にフィードバックするのはありかもしれないね。でも主義は変だよ。主義はその人の思ってることだから、勝手に決めちゃダメだよね。
ウ・サギ　よっぽど分かってる人だったらいいかもしれないですけど……。
カエル　文化的に勝手に名前つけて決めつけても許されるっていう風習があるから、それを変えていくのが 一番いいんじゃない？
ウ・サギ　なぜそんな風習が……？
カエル　強いものが弱いものを決めつけていいっていう、抑圧していいっていう文化が基盤にある気がするな。
ウ・サギ　そこはナラティブの革命を起こさなきゃ。名前をつけていいのは弱い側だけです。他の人は静かに、他の人のことは絶対言わずに「私はこう思っております」ってことだけを遠慮がちで言ってもらって。
カエル　できれば求められた時、もしくは本当に必要だなと思った時だけ遠慮がちに言うと。言われないと分かんないこともあるからね。そこは大事。みんなの質問は深いわ。いろいろ気づいちゃうね。質問から世の中のいろんな課題が見えてきちゃうからね。